Международный Бурбуль-Форум
Сайт
Форум
Участники
Помощь
Вход-регистрация
фразу
слово
все слова
On-line: гостей 0. Всего: 0 [
подробнее..
]
имя:
пароль:
-
зарегистрироваться, я новый участник
-
ваш пароль или главный пароль форума
Форум
»
Персональные Страницы/Personal BB topics
»
Сладкая парочка (Зевс и Наэла)
» тема закрыта
Переход по разделам форума
Общий/Off-topic
Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care
Дрессировка и Спорт/Training & Sport
Щенки/Puppies
Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows
Обсуждаем сайт/Website discussion
Найденыши/Потеряшки/Отдам/Rescue
Посиделки форумчан/Chat Box
<u><font color="#F57D10">ЦЕНТР ПОМОЩИ БУРБУЛЯМ/BOERBOEL RESCUE FUND</font></u>
Поздравительный Уголок/Congratulations, Holidays, Events
Объявления/Ads
Админ-панель/Admin panel
Персональные Страницы/Personal BB topics
Архив
перенос
Автор
Сообщение
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1712
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 12.08.10 11:33. Заголовок: Сладкая парочка (Зевс и Наэла)
В этой темке будут фотки с прогулок и занятий наших сиамских близнецов, по совместительству Мишек Гамми
Спасибо: 0
Ответов - 301 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
All
[
только новые
]
tig
Пост N: 38
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 17.08.10 15:58. Заголовок: Ксюша, мы рассуждаем..
Ксюша
, мы рассуждаем о разном.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3634
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 17.08.10 16:18. Заголовок: tig пишет: мы рассу..
tig пишет:
цитата:
мы рассуждаем о разном
Разве? Мы рассуждаем о последсвиях занятиями ЗКС, мне показалось. В чем разное? в том, что Вы считаете, что бурбуль может заиграться, промахнуться и у него возникнут проблемы с хозяевами, и он потеряет уникальный дар распознавать проблему до возникновения, например, а я спрашиваю, почему тогда розыскные/караульные/прочие рабочие собаки не заигрываются, а работают, хотя и проходят курс ЗКС в обязательном порядке, прежде чем проходить спецкурсы? Или в том, что Вы говорите только о бурбулях, а я -еще и о ротвейлерах?
Я просто не считаю среднестатестического бурбуля глупцом, способным потерять инстинкт из-за занятий с профессионально подготовленным человеком. И я не считаю бурбулем собаку, которая (пройдя курс ОКД к тому же) работая на рукав, перестанет воспринимать хозяина как хозяина, и семью, как семью. Возможно в этом и разное.
Я просто никак понять не могу, почему с бурбулем должны случиться такие метаморфозы, если с другими они не случаются. По идее, он тогда и от занятий ОКД должен потерять способность самостоятельно принимать решения.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2990
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.08.10 04:30. Заголовок: tig пишет: Ксюша, ..
tig пишет:
цитата:
Ксюша, мы рассуждаем о разном
Вы оба действительно рассуждаете о разном...
цитата:
Или в том, что Вы говорите только о бурбулях, а я -еще и о ротвейлерах?
Именно в этом.
Бурбуля нельзя отнести ни к овчаркам, ни к ротвейлерам по их "рабочим" качествам, в том смысле, в котором, у нас дрессировщики понимают слова "рабочий". Бурбуль - это не охранная собака. Это собака-компаньон, которая в том числе может и исполнять охранные функции, и соответственно она должна уметь оценивать и считывать окружающую ситуацию, прежде чем принимать серьезное решение. У ротвейлеров существует специальный Керунг по рабочим качествам, у овчарок - много чего существует... У Бурбуля иная моторика побудительности к выполнению действий. Если овчарку можно отдрессировать, чтобы она работала как "автомат", то с Бурбулем это невозможно. Тут как раз и играет роль способность Бурбулей к принятию собственных решений. Роль дрессировщика показать собаке, как и какими действиями Бурбуль может или должен реагировать на опасность, проще говоря - отпугнуть, остановить, либо атаковать. И хорошо еще, если повезет с квалификацией и опытом дрессировщика, а если нет? Ты и сама знаешь, что "чуйка" опасности у бурбулей невероятная, и кусаться они все умеют от природы, только весьма редко мы можем получить этому подтверждение, т.к. все-таки мы не на войне, и вокруг не одни бандиты живут. Чем как раз и удивительна эта порода. Поэтому возникает естественный вопрос, а что если в результате продолжительных занятий по Защитно-Караульной Службе у Бурбуля произойдет сдвиг в распознавании настоящей опасности от кажущейся, только потому, что его этому так долго учили, а кто-то рядом сильно жестикулирует или громко кричит?? или хотя бы просто, что кто-то собаке не понравился?
А Общий Курс Дрессировки (ОКД) в большей степени нужен не собаке, а хозяину, с тем, чтобы научиться правильно управлять собакой, в том числе и пресекать ее нежелательные действия. Я считаю, что "азартные игры с развитием агрессии" всегда имеет две стороны. К сожалению, со второй, то бишь, темной стороной, мы уже неоднократно сталкивались в России. А самое печальное, что впоследствии никто не знает как решить такую проблему.
Спасибо: 0
Патрик
постоянный участник
Пост N: 111
Зарегистрирован: 16.11.09
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.08.10 10:06. Заголовок: Полностью соглашусь ..
Полностью соглашусь с Аллой Фридман Алла Фридман пишет:
цитата:
а что если в результате продолжительных занятий по Защитно-Караульной Службе у Бурбуля произойдет сдвиг в распознавании настоящей опасности от кажущейся, только потому, что его этому так долго учили, а кто-то рядом сильно жестикулирует или громко кричит??
У меня собаки года с 75- го, первая была овчарка, потом ротваки, + подобранные периодически доги, боксеры.
Так вот только овчарку я учила ЗКС, она все успешно сдала на отлично. Но гулять с ней в городе без намордника стало невозможно. Послушная девочка охраняла хозяйку от всего от взмаха рук собеседника, от людей в ватниках или чем то похожим на ватник. Стало невозможным приглашать гостей, чуть громче разговор - собака охраняет. А вот ротваки, сдавшие только ОКД всю жизнь ходили без намордника да и без поводка частенько (слушались безперкословно), их до сих пор с восхищением вспоминают знакомые и даже соседи. Соседи по подъезду глядя на бурбуля Патрика, говорят " а он будет такой же добрый ка Ричи(ротвак)?". Я считаю, что городская собака прежде всего должна быть доброй, а в критической ситуации даже дворик будет защищать хозяина.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 842
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Выборг
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.08.10 11:40. Заголовок: Патрик, :sm36: :sm..
Патрик
,
Как здесь уже писала Алла, ББ прежде всего компаньон, потом уже охранник. Но хоть я и не знаю ни одной собаки, сдавшей ЗКС, все-таки кажется, что дальнейшее поведение собаки зависит от индивидуального характера и темперамента
Может я ошибаюсь. Девочки, поведение у Зевса и Наэлы хоть в чем то изменилось?
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1789
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.08.10 11:58. Заголовок: Ксения пишет: я и н..
Ксения пишет:
цитата:
я и не знаю ни одной собаки, сдавшей ЗКС,
Я знаю
Лично и близко знаю одного - Брута. Добрейшей души собакин, который сдал ЗКС-1, ОКД -1, по-моему еще собака-телохранитель. Спокойный, как танк. С ним на выставках все фоткаются, все гладят, трогают, дети по нему ползают.
Ксения пишет:
цитата:
Девочки, поведение у Зевса и Наэлы хоть в чем то изменилось?
Я пока что ни малейшего изменения в поведении Наэлы вне площадки не вижу.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3648
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.08.10 12:42. Заголовок: yuliabo1 пишет: Бру..
yuliabo1 пишет:
цитата:
Брута.
Я его тоже на последней выставке обнимала, он как Беня, плюх натуральный. а вот сдавший ОКД-1 и Т-1 Гарик такого впечатления не произвел как-то. Поэтоу мне тоже так кажется:
Ксения пишет:
цитата:
все-таки кажется, что дальнейшее поведение собаки зависит от индивидуального характера и темперамента
yuliabo1 пишет:
цитата:
поведении Наэлы вне площадки не вижу
Зато я вижу! Она стала целоваться!!!!(ну это наверно, с ЗКС все таки не связано
)
Она меня в последнюю встречу зацеловала, ты просто не запечатлела, отвлеклась. И кстати, ГДЕ МОИ ФОТКИ?
Алла Фридман
,
Все верно, и если у него произойдет сдвиг, это будет очень плохо.Но сдвиг у него и без ЗКС еще как может случиться. А еще у собаки склонной к сдвигам сдвиг может произойти и в обратную сторону, когда ему скажут сидеть и он будет сидеть, а хозяина будут убивать. Почему все такую возможность иключают? Ну и кроме того, у нас тут писали про собаку, которая сбивает с ног только потому, что близко подошли к хозяину, и про собаку, которая и тест на психику сдала, и без всяких ЗКС прекрасно кусается просто потому, что мимо ходят, их таких, кстати, три было, там и тогда.
А Рика, она разве не занимается ЗКС? Ну и пример Брута очень показателен, - плюшем был плюшем и остался.
Хозяин просто должен учится понимать свою собаку и предвидеть последствия занятий тем или иным курсом дрессировки, и нести ответственность за последствия.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3649
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.08.10 12:44. Заголовок: Патрик пишет: Я счи..
Патрик пишет:
цитата:
Я считаю, что городская собака прежде всего должна быть доброй, а в критической ситуации даже дворик будет защищать хозяина.
А я считаю, что и не только городская. Добрая собака, это вообще кайф! Но мы, к сожаленю, не в большенстве, в последнее время, отсюда и эти неправдоподные гордиливые рассказы об агрессивном темпераменте на самом деле не злобных вовсе собак
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1792
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.08.10 13:01. Заголовок: Ксюша пишет: Зато я..
Ксюша пишет:
цитата:
Зато я вижу! Она стала целоваться!!!!(ну это наверно, с ЗКС все таки не связано
Это побочный эффект! Или тактика - сначала, как мороженое, облизать, а потом надкусить
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3651
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.08.10 13:14. Заголовок: yuliabo1 пишет: Это..
yuliabo1 пишет:
цитата:
Это побочный эффект!
Спасибо: 0
Ответов - 301 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
All
[
только новые
]
Форум
»
Персональные Страницы/Personal BB topics
»
Сладкая парочка (Зевс и Наэла)
» тема закрыта
Переход по разделам форума
Общий/Off-topic
Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care
Дрессировка и Спорт/Training & Sport
Щенки/Puppies
Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows
Обсуждаем сайт/Website discussion
Найденыши/Потеряшки/Отдам/Rescue
Посиделки форумчан/Chat Box
<u><font color="#F57D10">ЦЕНТР ПОМОЩИ БУРБУЛЯМ/BOERBOEL RESCUE FUND</font></u>
Поздравительный Уголок/Congratulations, Holidays, Events
Объявления/Ads
Админ-панель/Admin panel
Персональные Страницы/Personal BB topics
Архив
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT
3
час. Хитов сегодня:
3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
93
месте в рейтинге
Текстовая версия