Международный Бурбуль-Форум
Сайт
Форум
Участники
Помощь
Вход-регистрация
фразу
слово
все слова
On-line: гостей 0. Всего: 0 [
подробнее..
]
имя:
пароль:
-
зарегистрироваться, я новый участник
-
ваш пароль или главный пароль форума
Форум
»
Общий/Off-topic
»
НУ ВОТ, НАЧАЛОСЬ!
» тема закрыта
Переход по разделам форума
Персональные Страницы/Personal BB topics
Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care
Дрессировка и Спорт/Training & Sport
Щенки/Puppies
Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows
Обсуждаем сайт/Website discussion
Найденыши/Потеряшки/Отдам/Rescue
Посиделки форумчан/Chat Box
<u><font color="#F57D10">ЦЕНТР ПОМОЩИ БУРБУЛЯМ/BOERBOEL RESCUE FUND</font></u>
Поздравительный Уголок/Congratulations, Holidays, Events
Объявления/Ads
Админ-панель/Admin panel
Общий/Off-topic
Архив
перенос
Автор
Сообщение
AFRIKA
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.06.10 01:16. Заголовок: НУ ВОТ, НАЧАЛОСЬ!
Всем привет! Вот нашла очень пессимистичную ссылку, полюбопытствуйте:
http://www.yaplakal.com/forum13/topic279696.html
Обидно, ёлы-палы!
Спасибо: 0
Ответов - 210 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[
только новые
]
юлия
постоянный участник
Пост N: 189
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 14:49. Заголовок: Selena, я полностью ..
Selena
, я полностью Вас поддерживаю ,мелкашки очень опасны .У моей подруги школьной был пекинес -препротивнейшее существо А у меня на тот момент было две овчарки мать и дочь) и вот этого мелкаша я ненавидела и боялась .Стоило мне придти к ней в гости ,он начинал ходить за мной и пытаться вцепиться мне в ноги,Олю это очень забавляло и она говорила да он играет ...и ничего не сделает.В один прекрасный день мы собирались уходить в школу и в прихожей пес вцепился мне в ногу ,я опустила дипломат (школьный) ему на голову.Оля так рыдала как я могла так поступить.. С тех пор я недолюбливаю мелкашей
Алла Фридман
, прочитала Ваше сообщение и спокойней стало .
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2972
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 15:39. Заголовок: Ксения пишет: не по..
Ксения пишет:
цитата:
не попадала никогда в списки опасных собак?
Ксюш, а как обязательность прохождения теста может помочь нам исключить саму возможность отнесения породы к опасным? Наоборот, как только прозвучит во всеуслышание, что для этой породы обязателен тест на психику, или не дай бог, курс дрессировки, так сразу поднимется волна, что порода опасна. Ну а в самом деле, чем мотивировать необходимость обязательного тестирования? Тем, что появились агрессивные собаки(с сертификатом Т1
)? Я подозреваю, что штамп "Опасен" появится сразу на всей породе, и отмытся потом не вариант. Знаешь, как у Шекспира: Ворона перемажет грязью крылья, никто и не заметит все равно, а лебедь, не смотря на все усилья, отмыть не сможет с белезны пятно". Кроме того, если ввести что-либо на обязательной основе(Алла, давай просто предположим, что такое возможно не для отборного разведения, а и просто для разведения), то из разведения пропадет ряд собак, хозяевам которых это ну вообще не надо. Знаешь, сколько сейчас собак горазда лучше тех, кто ходит по выставкам, ну или просто не хуже, сидят на диванах и в ус не дуют? Их ряды пополнятся, потому что людям это не надо, они покупают собак для себя, им не надо улучшать наше поголовье, и уж тем более плевать они хотели на то, что их кто-то обязывает. У них при этом собаки, с точки зрения темперамента - истинные Бурбули, но их не пустят в разведение, а один из собак, проявивших агрессию на выставке, имеет Т1, и значит зеленый свет в разведении! Не все так однозначно и просто, мне кажется.
Я на самом деле за прохождение теста на психику, но исключительно на добровольной основе, как раз по причине того, что собака должна быть управляема, а владелец должен нести ответственность. Своевременное прохождение теста позволит владельцу вносить необходимые коррективы в поведение питомца. Но повторюсь, добровольно и осознанно, с моей точки зрения.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 490
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 15:46. Заголовок: юлия пишет: мелкашк..
юлия пишет:
цитата:
мелкашки очень опасны
Юль, тебе же не нравится стереотип, что все крупные собаки - опасны? Мы же на своих ББ убедились, что это не так? я люблю всех собак: и больших и мальньких, НО со здоровой психикой и хорошим воспитанием. Размер собаки и порода не имеют значения, проблемы могут быть в плохой наследственности или отсутствии воспитания (как в твоем случае с пекинесом - можно я на ТЫ?
) Поэтому меня и удивляет, что в такой продвинутой стране, как Дания, издали такой поверхностный закон. Бороться надо не с собаками, а с нерадивыми хозяевами.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2973
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 15:53. Заголовок: Ксения пишет: что в..
Ксения пишет:
цитата:
что в такой продвинутой стране, как Дания, издали такой поверхностный закон
Ксюха, с хрена ли Дания продвинутая? Она и на карте-то Е2-Е2 видна
[взломанный сайт]
Серьезно если, права ты, я потому и говорю "в палате номер шесть" потому что на результат здоровой работы адекватного законодательного органа этот закон не тянет.
Ксения пишет:
цитата:
Бороться надо не с собаками, а с нерадивыми хозяевами.
+100
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 491
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 15:55. Заголовок: Ксюш, я не очень пон..
Ксюш, я не очень поняла. А что, в разведение пускают собак без оценки на выставке? А если только с оценкой, то в чем трудность здесь же на выставке пройти этот тест? Ну сделать его бесплатным, если людям денег жалко. Вот мы пока ринга своего ждали с удовольствием прошли бы этот тест. Какая разница, все равно ведь приперлись
А насчет того, что обязательность теста выйдет боком породе - я не согласна. Я бы, как новичок в породе, так бы не переживала, когда щенка брала, если бы уверена была, что все предки проверены на психику и не гоняла бы сейчас, ежеминутно ожидая какого-нибудь проявления агрессии (которое может быть вызвано только генетикой, т.к. в своем воспитании я уверена) И другие люди, думаю, узнав, что поколения ББ проверяются на психику и в разведение идут собаки только с положительным результатом, относились бы спокойней к породе.
P.S. что такое T1 и отборное разведение?
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2974
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:15. Заголовок: Ксения пишет: А чт..
` Ксения пишет:
цитата:
А что, в разведение пускают собак без оценки на выставке
Нет, конечно не пускают.
Ксения пишет:
цитата:
А если только с оценкой, то в чем трудность здесь же на выставке пройти этот тест?
Я думаю, что трудности нет, если возможность пройти тест есть на каждой выставке. А поскольку допуском к разведению является оценка не ниже оч.хор, полученная на любой выставке под эгидой организации регистрирующей будущее поголовье, то проблема выресовывается сама собой.
Ксения пишет:
цитата:
Я бы, как новичок в породе, так бы не переживала, когда щенка брала
Здесь вся проблема в том, что когда ты брала собаку, произошли определенные события, и поднялся шум. Я когда брала собаку, априори знала, что главное достоинство бурбулей - уникальный ни с чем несравнимый темеперамент, обусловленный условиями жизни и назначениями, отведенными собаке человеком. Ну то есть я и не думала, что бурбуль может быть опасным, потому что НЕ МОЖЕТ он. Ну то есть, устойчивость психики бурбуля это не теорема, ее не надо доказывать, это аксиома(для меня).
А если сейчас ввести обязательную проверку на психику, неприменно скажут, что опасны. Обстрагируйся от своих переживаний, оглянись вокруг на общество, в котором ты живешь.
Ксения пишет:
цитата:
что такое T1
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной.
ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ).
2. ОСМОТР
Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
- выраженное робкое поведение (-);
- кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
- безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1);
- выраженное агрессивное поведение (-).
3. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ
Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
- трудногасимое робкое поведение (-);
- робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
- спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1);
- трудногасимое агрессивное поведение (-).
4. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ)
Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
- выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-);
- кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2);
- безразличное отношение (Т1);
- агрессивное поведение (-).
5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ
1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года(
как ты понимаешь, Т1 - пожизненный допуск
).
2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг. Данный тест (в части 2-4) обязательно проходят собаки пород: боксёр, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, ЮРО, САО, КО, московская сторожевая, бельгийские овчарки, бриар, фландрский бувье.
Спасибо: 0
юлия
постоянный участник
Пост N: 193
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:22. Заголовок: Ксения, на ты уже да..
Ксения
, на ты уже давно можно . Я думаю,что агрессивность собаки не всегда на 100% зависит от генетики ,это скорее зависит от хозяев в какиее условия они ее ставят,ведь многие специально растравливают собаки даже тех которые в принципе не должны быть агрессивны ,а что уж говорить о ББ .Я знаю через инет одного мужчину владельца ББ суки ,дак он просто упивается тем ,что его собака черезмерно агрессивна ,и готов расказывать об этом всам ,всем,он свято верит что ББ должен быть именно таким ,а ББ играющий с другими собакам ,не затевающий склок и приносящий палочку-это бракованный ББ,не буду перечислять дальше подвиги этой девушки ,но насколько я поняла такой сделал ее хозяин и он всячески поощряет...
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 492
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:23. Заголовок: Ксюша пишет: пробле..
Ксюша пишет:
цитата:
проблема выресовывается сама собой
Вот-вот, т.к. я считаю, что ЛЮБАЯ порода должна проходить тест на психику, то, соответственно, на каждой выставке д.б. возможность пройти тест. Это уже проблема наших кинологических ассоциаций, что племенная работа так поставлена, что приоритет отдается экстерьеру.Ксюша пишет:
цитата:
устойчивость психики бурбуля это не теорема, ее не надо доказывать, это аксиома
К нашему огромному сожалению последние печальные события показали, что это совсем даже не аксиома.
А тест мне очень понравился. Интересно, где у нас (я Выборг имею в виду) его можно пройти? (вопрос, скорее, риторический)
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 493
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:27. Заголовок: юлия пишет: Я думаю..
юлия пишет:
цитата:
Я думаю,что агрессивность собаки не всегда на 100% зависит от генетики
Юль, я так и написала: либо генетика, либо отсутствие воспитания, а уж если и то и другое...Кошмар, одним словом.
А такие хозяева, о которых ты пишешь, - МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ!!! Даже говорить ничего не хочу больше.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 494
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:30. Заголовок: Ксюша пишет: обязат..
Ксюша пишет:
цитата:
обязательно проходят собаки пород: боксёр, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, ЮРО, САО, КО, московская сторожевая, бельгийские овчарки, бриар, фландрский бувье.
Ксюш, я никогда не слышала, чтобы бриара или бувье считали опасными породами. Тем не менее тест-то они проходят обязательно
Спасибо: 0
Ответов - 210 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[
только новые
]
Форум
»
Общий/Off-topic
»
НУ ВОТ, НАЧАЛОСЬ!
» тема закрыта
Переход по разделам форума
Персональные Страницы/Personal BB topics
Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care
Дрессировка и Спорт/Training & Sport
Щенки/Puppies
Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows
Обсуждаем сайт/Website discussion
Найденыши/Потеряшки/Отдам/Rescue
Посиделки форумчан/Chat Box
<u><font color="#F57D10">ЦЕНТР ПОМОЩИ БУРБУЛЯМ/BOERBOEL RESCUE FUND</font></u>
Поздравительный Уголок/Congratulations, Holidays, Events
Объявления/Ads
Админ-панель/Admin panel
Общий/Off-topic
Архив
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT
3
час. Хитов сегодня:
9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
93
месте в рейтинге
Текстовая версия