Международный Бурбуль-Форум
Сайт
Форум
Участники
Помощь
Вход-регистрация
фразу
слово
все слова
On-line: гостей 0. Всего: 0 [
подробнее..
]
имя:
пароль:
-
зарегистрироваться, я новый участник
-
ваш пароль или главный пароль форума
Форум
»
Общий/Off-topic
»
НУ ВОТ, НАЧАЛОСЬ!
» тема закрыта
Переход по разделам форума
Персональные Страницы/Personal BB topics
Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care
Дрессировка и Спорт/Training & Sport
Щенки/Puppies
Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows
Обсуждаем сайт/Website discussion
Найденыши/Потеряшки/Отдам/Rescue
Посиделки форумчан/Chat Box
<u><font color="#F57D10">ЦЕНТР ПОМОЩИ БУРБУЛЯМ/BOERBOEL RESCUE FUND</font></u>
Поздравительный Уголок/Congratulations, Holidays, Events
Объявления/Ads
Админ-панель/Admin panel
Общий/Off-topic
Архив
перенос
Автор
Сообщение
AFRIKA
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.06.10 01:16. Заголовок: НУ ВОТ, НАЧАЛОСЬ!
Всем привет! Вот нашла очень пессимистичную ссылку, полюбопытствуйте:
http://www.yaplakal.com/forum13/topic279696.html
Обидно, ёлы-палы!
Спасибо: 0
Ответов - 210 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[
только новые
]
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2539
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 01:26. Заголовок: AFRIKA, разговоры об..
AFRIKA
, разговоры об этом запрете велись более года в Дании, и многие энтузиасты собирали подписи. свидетельства владельцев, соседей, любителей эти пород для предоставления в Верховную Палату Дании... но все бесполезно. Думаю, что законы для того и пишут, чтобы их можно было обойти. Я слышала к примеру, что в случае принятия такого закона в отношении Бурбулей, все собаки, будут перерегистррованы как
Южноафриканский мастифф
. Кстати, я обратила внимание, что на картинке название породы "Бурбуль" (Boerboel) написано без последней буквы -L-. Если окажется, что в Законе указано именно такое название породы, что вполне возможно, что это было пролоббировано заранее, и любители Бурбулей могу спать спокойно. Видимо существует еще какая-то другая порода собак под таким названием, и по-русски, она звучала бы как "Бурбу". Вот пусть себе и запрещают на здоровье собак этой породы.
А вот все остальные породы - реально жалко.
Спасибо: 0
Татьяна
Пост N: 360
Зарегистрирован: 09.06.08
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 05:51. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
Кстати, я обратила внимание, что на картинке название породы "Бурбуль" (Boerboel) написано без последней буквы -L-.
Это просто опечатка. Оригинал петиции выглядит вот так
BEVAR MUSKELHUNDEN UNDER AVSVAR
dette er et forsøg på at råbe politikerne op og redde alle de hunde der kommer til at bøde for den meget lille procentdel der skaber alle problemerne.
det syntes ikke retfærdigt at 99 % af muskel / "kamphunde" og deres ejere kommer til at betale prisen for den 1% procent af hundene, hvis ejere er uansvarlige.
og som følge deraf ikke har styr på, eller afretter deres hunde.
ved denne indsamling, protesteres der mod folketingets forsøg på ulovliggørelse og udfasning, af det de kalder muskel / kamphunde, fra det danske samfund.
disse 13 hunde racer er, eller står foreløbig til en ulovliggørelse, ufasning ved steriliasion, og evig line og mundkurve påbud.
1)Pitbull terrier.
2) Tosa inu.
3) Amerikansk staffordshire terrier.
4) Fila brasileiro.
5) Dogo argentino.
6) Amerikansk bulldog.
7) Boerboel.
8) Kangal.
9) Centralasiatisk ovtcharka.
10) Kaukasisk ovtcharka.
11) Sydrussisk ovtcharka.
12) Tornjak.
13) Sarplaninac.
skriv under, og vis din protest.
lad os skrive under for hundene og deres ret til livet, de ville ville have gjort det for os
p.s listen med de hunderacer der forbydes er opdateret efter folketingets udmelding.
hvis du ikke ønsker dit tlf. nummer vedhæftet er det muligt at skrive hemmeligt i boksen til telefonnummer
denne gruppe er er tilknyttet underskriftindsamlingen på facebook,
http://www.facebook.com/group.php?gid=82772046469#/group.php
?gid=82772046469&ref=nf
gruppen hedder
bevar muskelhunden under ansvar
VIGTIGT VIGTIGT, HVIS I ER FLERE DER VIL SKRIVE UNDER FRA SAMME PC, KAN DER VÆRE PROBLEMER FORDI SIDEN BLOKERER IP ADRESSEN FOR AT UNDGÅ SPAM, VENT DERFOR ET STYKKE TID INDEN DEN NÆSTE SKRIVER UNDER. SÅ SKULLE DET VIRKE
oprettet af M. høhling.
tilegnet de danske "muskelhunde", deres ejere, og deres støtter.
GRUPPEN ER STØTTET AF UNDERSTÅENDE.
Kennel Anasha Boerboels
Kennel Boelsplaas Boerboels
Kennel Rathmann Boerboels
IN ENGLISH.
DANISH DOGOWNERS NEED YOUR HELP TO SAVE OUR DOGS.
This is a support signature collection to preserve the Danish muscle dog breeds under responsibility
this is an attempt to shout up the politicians and save all the dogs there are going to pay for the tiny percentage of dog owners an their dogs that creates all the problems.
it do not seem fair that 99. precent of muscle dog breeds, whit includes molossers dogs, terriers, bulldog breeds and more, and their owners will pay the price for the 1. percent of the dogs whose owners are irresponsible.
and consequently is not in control of their dogs.
this signature collection, is protest against the Danish parlament and state´s attempt to outlaw and out phasing, of what they call muscle / fighting dogs, from the Danish society.
these 13 dog breeds the Politians is going to outlaw, ban from the society, by breeding ban, sterilizations and eternal line and muzzles duty for the dogs, until they die. Some Politian´s does even want to ban all types of muscular dogs.
for now is thes dog breeds is going to be bannd
1)Pitbull terrier.
2) Tosa inu.
3) Amerikansk staffordshire terrier.
4) Fila brasileiro.
5) Dogo argentino.
6) Amerikansk bulldog.
7) Boerboel.
8) Kangal.
9) Centralasiatisk ovtcharka.
10) Kaukasisk ovtcharka.
11) Sydrussisk ovtcharka.
12) Tornjak.
13) Sarplaninac.
sign up, show your protest.
lets sign up for these wonderful dogs and their right to life.
if you do not want your phone number attached to it is possible to write secretly in the box to the phone
SO SIGN NAME AN CONTRY TO SUPPORT THE DOGS.
this group is attached to the petition on facebook,
IMPORTANT IMPORTANT IF I HAVE MORE WILL BE IN WRITING FROM THE SAME PC, there may be problems because the page block IP addresses to avoid SPAM, are therefore expected some time before THE NEXT sign. then it works
Best regards from Denmark, bring some hope to our dogs
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2946
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 06:41. Заголовок: Они там у себя в это..
Они там у себя в этой Палате номер шесть видели когда-нибудь, как среднеазиатская или кавказская овчарка гурт ведет? Бараны! А! нет, были бы бараны, видели бы точно!
А вот интересно, как служители закона будут мне доказывать что я купила собаку породы бурбуль, например, если у нее нет родословной? Может, просто похожая дворняга у меня [взломанный сайт]
И почему азиата нельзя, а ирландского волкодава можно?
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 464
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 08:26. Заголовок: Идиотский совершенно..
Идиотский совершенно список, на мой взгляд. Есть куча пород, гораздо более распространенных и гораздо менее адекватных, чем бурбули
интересно, по какому принципу породы в список вносили? И вообще, при чем здесь собаки? Ужесточить правила содержания и разведения - это я понимаю. Я вообще за обязательное тестирование характера всех собак, идущих в разведение: от пуделя до дога. Проблемы с психикой у всех пород бывают. Здесь больше проблема, наверное, в стереотипах. У нас зачастую крупных собак заводят люди сами неадекватные и пытающиеся за счет собаки компенсировать свои комплексы. Растравливают специально таких собак и не контролируют. А собака-то не виновата, что ей хозяин придурок попался
(извините, что так грубо, но я бы таких хозяев отстреливала или сажала бы, от них и собаки и другие люди страдают)
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2948
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 08:48. Заголовок: Ксения, Ну верно вс..
Ксения
,
Ну верно все. Я в принципе не понимаю, что значит запрещать держать и разводить собак той или иной породы. Это ограничение прав и свобод так или иначе. Это не демократическое общество, а пародия на общество, не власть, а жалкие потуги.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 469
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 09:00. Заголовок: А почему у нас обяза..
А почему у нас обязательно не тестируют бурбулей по характеру? Что для этого надо? А в Африке как эта проблема решается?
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 538
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 10:51. Заголовок: Ксения пишет: Я во..
Ксения пишет:
цитата:
Я вообще за обязательное тестирование характера всех собак
и будущих хозяев..
Ксения пишет:
цитата:
А почему у нас обязательно не тестируют бурбулей по характеру
недавно читала, что для вязки обязательно нужен тест.. на сайте НКП вроде
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 476
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 11:05. Заголовок: taj пишет: и будущи..
taj пишет:
цитата:
и будущих хозяев..
Оль, к сожалению люди умеют хорошо обманывать, в отличие от собак.
taj пишет:
цитата:
для вязки обязательно нужен тест
А как же тогда вяжутся и занимают первые места агрессивные ББ? (я про известный случай на московской выставке)
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2961
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 11:48. Заголовок: Ксения, Еще не нуже..
Ксения
,
Еще не нужен, они только хотя внести на рассмотрение в президиум РКФ, причем хотят они по крупному счету не совсем то, о чем мы говорим. Они хотят заставить всех владельцев собак проходить курсы "Собака-компаньон", а тест на психику так и не считают нужным внедрить, хотя я например считаю, что проверка собственно психики собаки куда как важнее, чем любые виды дрессировки.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 478
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 11:54. Заголовок: Ксюша пишет: провер..
Ксюша пишет:
цитата:
проверка собственно психики собаки куда как важнее, чем любые виды дрессировки
Совершенно с тобой согласна! Отдрессировать можно собаку с любой психикой - было бы терпение. А я вот на питерском сайте нашла "Положение о КБО собак породы ББ" так там написано: "Процедура балльной оценки.
Процедура комплексной балльной оценки – оценочный день. НКП РКФ и IBC рекомендуют во время оценочного дня проводить для участников тестирование характера собак в установленном порядке." Только рекомендуют? А по факту тестирование проводится? Я, может, просто его не застала? Ксюш, в Москве проводилось?
Спасибо: 0
юлия
постоянный участник
Пост N: 179
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 12:22. Заголовок: Бред какой-то!!! Оче..
Бред какой-то!!! Очень не приятно
Хотя чего то подобного постоянно ожидаешь и у нас -очень много негатива в нашу сторону.Шерик еще маленький ,а я уже столько выслушала и мата и грязи в нашу сторону....(у меня на работе спросили -"Что за собака у меня". Я сказала ББ- одна коллега с ужасом в глазах ответила -"Девочки да это же та собака ,которая загрызла мальчика,тогда летом .."- ты не боишся его держать?...Я ответила ,что это не та собака ,а другая ,просто порода одна ,вобщем попыталась донести ,что это вполне адекватные собаки,а искусать в кровь может и" чишка "-не знаю но мне кажется ,что у меня это получилось .У меня в поселке нас почти все любят ,что меня очень радует ,есть несколько человек которые очень бояться,Я обхожу их стороной или беру собаку на поводок ,есть молодые люди которые уверены ,что собаки этой породы не кусаются вобще -я не развеиваю эту уверенность,но есть кучка из которой один подошел и сказал -Я знаю эту породу! он должен рвать всех вокруг! Ты его трави чтоб был злой! . Я спросила зачем ? - ну как же это порода такая....дальнейший разговор я сочла не целесообразным. Вот таким людям я считаю нельзя заводить даже болонку.)ох много написала ,надеюсь кто то что то поймет
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 479
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 12:37. Заголовок: А когда мы решали бр..
А когда мы решали брать ли бурбульчика, т.к. ничего не знали об этой породе, как раз и произошел этот трагический случай с мальчиком и 3 ББ. Представляете, каково нам было? Выручило только то, что я собачница со стажем (с 8 лет) и понимаю прекрасно, что нельзя после такого случая клеймо на всей породе ставить. Но должна признаться, что у меня что-то вроде паранойи в отношении Шакила: я тщательно отслеживаю все изменения в его поведении и анализирую каждый его шаг, чтобы успеть вовремя подавить даже зачатки агрессии. Мы решили, что ни в коем случае не поведем его на кусачку потому что видим, что матушкой-природой в нем заложено даже больше, чем нам надо. Сейчас я абсолютно довольна его характером, но понимаю, что он еще подросток. Я все это пишу к тому, что если бы все люди так обращались со своими собаками, не было бы и проблем.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2970
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 12:59. Заголовок: Ксения пишет: Ксюш..
Ксения пишет:
цитата:
Ксюш, в Москве проводилось
В прошлом году, во время оценочного дня можно было пройти тест на психику.
В этом году нет.юлия пишет:
цитата:
Вот таким людям я считаю нельзя заводить даже болонку.)ох много написала ,надеюсь кто то что то поймет
Нормально ты написала, и все все поймут. И я с тобой согласна. Я вообще не понимаю, почему люди думают, что собака которая должна оберегать своих друзей от неприятностей, неприменно должна всех рвать, почему уродуют собак? Зачем и за что? Почему не понимают люди, что агрессию способны проявлять только неуверенные в себе собаки, почему не понимают, что уверенность в себе - это гораздо красивее, чем неудержимое стремление рвать всех и вся. Господи, прости, ну разве не уроды моральные?
Ксения пишет:
цитата:
не было бы и проблем
Ну Ксюш, ты же понимаешь, что это идеально было бы, а в этом мире нет ничего идеального, как ни жаль.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 484
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 13:30. Заголовок: Ксюша пишет: В прош..
Ксюша пишет:
цитата:
В прошлом году, во время оценочного дня можно было пройти тест на психику.
В этом году нет
Очень надеюсь, что после случая на выставке, в следующем году НУЖНО будет проходить тест на психику.
Кстати, а что он из себя представляет?
Спасибо: 0
юлия
постоянный участник
Пост N: 183
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 13:41. Заголовок: Я влезу снова..Сейча..
Я влезу снова..Сейчас на сайт таксо -любителей,там обсуждалась тема с укушенным мальчиком ,он оказался племянником одной таксо-любительницы(прошу меня извинить за такое название )обсуждений куча и не все плохие собачники вобщем ...,но одно удивило-(Потому что только одну таксу имеют редко. А две и больше- уже стая! И эта стая никогда равнодушно не пропустит другую собаку или не адекватного человека!
Моего Дюшика в подъезде очень боятся, потому что он может укусить любого встречного в подъезде или в лифте человека! Я конечно, ему это не позволяю, но и не пресекаю.
Пусть знают, что он серьезная собака и боятся. На всякий случай!)
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 485
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 13:49. Заголовок: Я вообще-то собак не..
Я вообще-то собак не боюсь в принципе, но вот проходить мимо мелкой шавки (извините за грубость), заливающейся лаем, мне очень неприятно. Понимаю, что она легко может вцепиться мне в ногу, когда повернусь спиной. И ведь хозяева этой мелочи на самом деле не относятся серьезно к таким нападениям.
Спасибо: 0
юлия
постоянный участник
Пост N: 185
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 13:57. Заголовок: Нет они относятся ка..
Нет они относятся как раз оч.серьезно,и очень гордятся своими гладиаторами.Поэтому не пресекают это -пусть все думают что они тоже не лыком шиты .
Спасибо: 0
Selena
администратор
Пост N: 1060
Info: 8-903-793-42-73
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 14:10. Заголовок: А мне по фиг на эту ..
А мне по фиг на эту Данию, у нас такого не будет.
Я бы в этот список ротваков однозначно добавила, фоксов, ягов, тех же такс, и особенно тоев, йорков и иже с ними.
Вот кто монстры, так это мелочь, я к таким вообще не подхожу и руки не протягиваю, хотя надо мной все собачники смеются, мол ходит с бурбулем, а погладить мелочь боится.
Нет, уж увольте, с прокусанной рукой, которая еще потом и не заживает, хотить совсем не хочу.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2540
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 14:29. Заголовок: Ксения пишет: А п..
` Ксения пишет:
цитата:
А почему у нас обязательно не тестируют бурбулей по характеру? Что для этого надо? А в Африке как эта проблема решается?
Ксения, потому что - порода не признана ФЦИ, и они не имеют права запрещать или обязывать делать что-то в отношении этой породы. Это противозаконно, и любой желающий сможет подать на них в суд.
Ксения пишет:
цитата:
Только рекомендуют? А по факту тестирование проводится?
РКФ/FCI может только рекомендовать, т.к. см. выше...
taj пишет:
цитата:
недавно читала, что для вязки обязательно нужен тест.. на сайте НКП вроде
Было бсуждение. что неплохо было бы внести это на рассмотрение РКФ, но в связи с тем, что тесты носят рекомендательный характер, для вязки он не нужен.
Мое личное мнение, что
все владельцы крупных собак
должны нести ответственность за действия своих питомцев
, и соответственно уделять этому внимание и проходить соответствующее обучение с собаками, находящимися в "группе риска", сдавать тесты на темперамент и прочее... Собака - это частная собственность, и даже если она не зарегистрирована в РКФ или СКОР, потому как регистрация не имеет никакого отношения к характеру или темпераменту питомца,
владелец полностью отвечает за ее поведение.
Насчет заводчиков в Дании... Дания - одна из первых стран в Европе, где появились Бурбули, раньше чем в России, и я думаю, они найдут выход из создавшейся ситуации, а если это будет невозможно сделать, люди будут менять место жительства, как это сделали многие заводчики из Франции, когда там запретили Бурбулей. Как я уже писала ранее, документы на все существующих собак можно оформить как "Южноафриканский Мастифф", и закон будет просто бессилен.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 487
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 14:44. Заголовок: Алла, я согласна, чт..
Алла, я согласна, что хозяева должны нести ответственность за своих питомцев. Но как же быть людям, которые решили завести щенка понравившейся породы, выбрали на выставке родителей с кучей титулов, про которых хозяева этих собак сказали, что "у них прекрасный характер" Но каждый может подразумевать под прекрасным характером что угодно, да и просто обмануть. Вот для этого и необходимо ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ тестирование. Не могу понять, в чем проблема? Ведь у руля российских ассоциаций, объединяющих отечественных ББвладельцев, стоят энтузиасты породы. Разве не так? Разве не хотят они, чтобы порода ББ не попадала никогда в списки опасных собак? Или я просто что-то не понимаю в устройстве этих ассоциаций и их полномочиях, наверное.
Спасибо: 0
юлия
постоянный участник
Пост N: 189
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 14:49. Заголовок: Selena, я полностью ..
Selena
, я полностью Вас поддерживаю ,мелкашки очень опасны .У моей подруги школьной был пекинес -препротивнейшее существо А у меня на тот момент было две овчарки мать и дочь) и вот этого мелкаша я ненавидела и боялась .Стоило мне придти к ней в гости ,он начинал ходить за мной и пытаться вцепиться мне в ноги,Олю это очень забавляло и она говорила да он играет ...и ничего не сделает.В один прекрасный день мы собирались уходить в школу и в прихожей пес вцепился мне в ногу ,я опустила дипломат (школьный) ему на голову.Оля так рыдала как я могла так поступить.. С тех пор я недолюбливаю мелкашей
Алла Фридман
, прочитала Ваше сообщение и спокойней стало .
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2972
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 15:39. Заголовок: Ксения пишет: не по..
Ксения пишет:
цитата:
не попадала никогда в списки опасных собак?
Ксюш, а как обязательность прохождения теста может помочь нам исключить саму возможность отнесения породы к опасным? Наоборот, как только прозвучит во всеуслышание, что для этой породы обязателен тест на психику, или не дай бог, курс дрессировки, так сразу поднимется волна, что порода опасна. Ну а в самом деле, чем мотивировать необходимость обязательного тестирования? Тем, что появились агрессивные собаки(с сертификатом Т1
)? Я подозреваю, что штамп "Опасен" появится сразу на всей породе, и отмытся потом не вариант. Знаешь, как у Шекспира: Ворона перемажет грязью крылья, никто и не заметит все равно, а лебедь, не смотря на все усилья, отмыть не сможет с белезны пятно". Кроме того, если ввести что-либо на обязательной основе(Алла, давай просто предположим, что такое возможно не для отборного разведения, а и просто для разведения), то из разведения пропадет ряд собак, хозяевам которых это ну вообще не надо. Знаешь, сколько сейчас собак горазда лучше тех, кто ходит по выставкам, ну или просто не хуже, сидят на диванах и в ус не дуют? Их ряды пополнятся, потому что людям это не надо, они покупают собак для себя, им не надо улучшать наше поголовье, и уж тем более плевать они хотели на то, что их кто-то обязывает. У них при этом собаки, с точки зрения темперамента - истинные Бурбули, но их не пустят в разведение, а один из собак, проявивших агрессию на выставке, имеет Т1, и значит зеленый свет в разведении! Не все так однозначно и просто, мне кажется.
Я на самом деле за прохождение теста на психику, но исключительно на добровольной основе, как раз по причине того, что собака должна быть управляема, а владелец должен нести ответственность. Своевременное прохождение теста позволит владельцу вносить необходимые коррективы в поведение питомца. Но повторюсь, добровольно и осознанно, с моей точки зрения.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 490
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 15:46. Заголовок: юлия пишет: мелкашк..
юлия пишет:
цитата:
мелкашки очень опасны
Юль, тебе же не нравится стереотип, что все крупные собаки - опасны? Мы же на своих ББ убедились, что это не так? я люблю всех собак: и больших и мальньких, НО со здоровой психикой и хорошим воспитанием. Размер собаки и порода не имеют значения, проблемы могут быть в плохой наследственности или отсутствии воспитания (как в твоем случае с пекинесом - можно я на ТЫ?
) Поэтому меня и удивляет, что в такой продвинутой стране, как Дания, издали такой поверхностный закон. Бороться надо не с собаками, а с нерадивыми хозяевами.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2973
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 15:53. Заголовок: Ксения пишет: что в..
Ксения пишет:
цитата:
что в такой продвинутой стране, как Дания, издали такой поверхностный закон
Ксюха, с хрена ли Дания продвинутая? Она и на карте-то Е2-Е2 видна
[взломанный сайт]
Серьезно если, права ты, я потому и говорю "в палате номер шесть" потому что на результат здоровой работы адекватного законодательного органа этот закон не тянет.
Ксения пишет:
цитата:
Бороться надо не с собаками, а с нерадивыми хозяевами.
+100
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 491
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 15:55. Заголовок: Ксюш, я не очень пон..
Ксюш, я не очень поняла. А что, в разведение пускают собак без оценки на выставке? А если только с оценкой, то в чем трудность здесь же на выставке пройти этот тест? Ну сделать его бесплатным, если людям денег жалко. Вот мы пока ринга своего ждали с удовольствием прошли бы этот тест. Какая разница, все равно ведь приперлись
А насчет того, что обязательность теста выйдет боком породе - я не согласна. Я бы, как новичок в породе, так бы не переживала, когда щенка брала, если бы уверена была, что все предки проверены на психику и не гоняла бы сейчас, ежеминутно ожидая какого-нибудь проявления агрессии (которое может быть вызвано только генетикой, т.к. в своем воспитании я уверена) И другие люди, думаю, узнав, что поколения ББ проверяются на психику и в разведение идут собаки только с положительным результатом, относились бы спокойней к породе.
P.S. что такое T1 и отборное разведение?
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2974
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:15. Заголовок: Ксения пишет: А чт..
` Ксения пишет:
цитата:
А что, в разведение пускают собак без оценки на выставке
Нет, конечно не пускают.
Ксения пишет:
цитата:
А если только с оценкой, то в чем трудность здесь же на выставке пройти этот тест?
Я думаю, что трудности нет, если возможность пройти тест есть на каждой выставке. А поскольку допуском к разведению является оценка не ниже оч.хор, полученная на любой выставке под эгидой организации регистрирующей будущее поголовье, то проблема выресовывается сама собой.
Ксения пишет:
цитата:
Я бы, как новичок в породе, так бы не переживала, когда щенка брала
Здесь вся проблема в том, что когда ты брала собаку, произошли определенные события, и поднялся шум. Я когда брала собаку, априори знала, что главное достоинство бурбулей - уникальный ни с чем несравнимый темеперамент, обусловленный условиями жизни и назначениями, отведенными собаке человеком. Ну то есть я и не думала, что бурбуль может быть опасным, потому что НЕ МОЖЕТ он. Ну то есть, устойчивость психики бурбуля это не теорема, ее не надо доказывать, это аксиома(для меня).
А если сейчас ввести обязательную проверку на психику, неприменно скажут, что опасны. Обстрагируйся от своих переживаний, оглянись вокруг на общество, в котором ты живешь.
Ксения пишет:
цитата:
что такое T1
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной.
ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ).
2. ОСМОТР
Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
- выраженное робкое поведение (-);
- кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
- безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1);
- выраженное агрессивное поведение (-).
3. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ
Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
- трудногасимое робкое поведение (-);
- робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2);
- спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1);
- трудногасимое агрессивное поведение (-).
4. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ)
Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ:
- выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-);
- кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2);
- безразличное отношение (Т1);
- агрессивное поведение (-).
5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ
1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года(
как ты понимаешь, Т1 - пожизненный допуск
).
2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг. Данный тест (в части 2-4) обязательно проходят собаки пород: боксёр, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, ЮРО, САО, КО, московская сторожевая, бельгийские овчарки, бриар, фландрский бувье.
Спасибо: 0
юлия
постоянный участник
Пост N: 193
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:22. Заголовок: Ксения, на ты уже да..
Ксения
, на ты уже давно можно . Я думаю,что агрессивность собаки не всегда на 100% зависит от генетики ,это скорее зависит от хозяев в какиее условия они ее ставят,ведь многие специально растравливают собаки даже тех которые в принципе не должны быть агрессивны ,а что уж говорить о ББ .Я знаю через инет одного мужчину владельца ББ суки ,дак он просто упивается тем ,что его собака черезмерно агрессивна ,и готов расказывать об этом всам ,всем,он свято верит что ББ должен быть именно таким ,а ББ играющий с другими собакам ,не затевающий склок и приносящий палочку-это бракованный ББ,не буду перечислять дальше подвиги этой девушки ,но насколько я поняла такой сделал ее хозяин и он всячески поощряет...
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 492
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:23. Заголовок: Ксюша пишет: пробле..
Ксюша пишет:
цитата:
проблема выресовывается сама собой
Вот-вот, т.к. я считаю, что ЛЮБАЯ порода должна проходить тест на психику, то, соответственно, на каждой выставке д.б. возможность пройти тест. Это уже проблема наших кинологических ассоциаций, что племенная работа так поставлена, что приоритет отдается экстерьеру.Ксюша пишет:
цитата:
устойчивость психики бурбуля это не теорема, ее не надо доказывать, это аксиома
К нашему огромному сожалению последние печальные события показали, что это совсем даже не аксиома.
А тест мне очень понравился. Интересно, где у нас (я Выборг имею в виду) его можно пройти? (вопрос, скорее, риторический)
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 493
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:27. Заголовок: юлия пишет: Я думаю..
юлия пишет:
цитата:
Я думаю,что агрессивность собаки не всегда на 100% зависит от генетики
Юль, я так и написала: либо генетика, либо отсутствие воспитания, а уж если и то и другое...Кошмар, одним словом.
А такие хозяева, о которых ты пишешь, - МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ!!! Даже говорить ничего не хочу больше.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 494
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:30. Заголовок: Ксюша пишет: обязат..
Ксюша пишет:
цитата:
обязательно проходят собаки пород: боксёр, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, ЮРО, САО, КО, московская сторожевая, бельгийские овчарки, бриар, фландрский бувье.
Ксюш, я никогда не слышала, чтобы бриара или бувье считали опасными породами. Тем не менее тест-то они проходят обязательно
Спасибо: 0
юлия
постоянный участник
Пост N: 195
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:41. Заголовок: Мне тоже тест понрав..
Мне тоже тест понравился ,где его у нас пройти можно ,интересно знать
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2975
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:41. Заголовок: Ксения пишет: А тес..
Ксения пишет:
цитата:
А тест мне очень понравился. Интересно, где у нас (я Выборг имею в виду) его можно пройти? (вопрос, скорее, риторический)
Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе
.
Так что риторичность твоего вопроса опять таки сама собою подтверждается
Ксения пишет:
цитата:
то, соответственно, на каждой выставке
Ксюш, это не реализуемо(см. выше про комиссию). Выставки в одной только Москве проходят каждые выходные и не на одной площадке....
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 495
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:45. Заголовок: Ксюша пишет: это не..
Ксюша пишет:
цитата:
это не реализуемо
Ну что ж такое-то! Вот захочешь с собакой тест пройти - а не выйдет.
Все, сдаюсь. (Шепотом: Ну хоть бы на монопородке его устраивали
)
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2977
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:48. Заголовок: Ксения пишет: Шепот..
Ксения пишет:
цитата:
Шепотом: Ну хоть бы на монопородке его устраивали
Да, причем как минимум два раза в год, а лучше как минимум раз в квартал
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 542
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:49. Заголовок: Selena пишет: Вот к..
Selena пишет:
цитата:
Вот кто монстры, так это мелочь
Моя такса однажды вцепилась в ногу проходящему мужчине.. порвала ему брюки и разодрала до крови икру..я думала он меня повесит вместе с ней на ближайшем дереве..и будет прав
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2978
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 16:52. Заголовок: taj пишет: с ней н..
taj пишет:
цитата:
с ней на ближайшем дереве..и будет прав
Да, и был бы прав... Но к счастью для нас ты, похоже, жива?
Спасибо: 0
юлия
постоянный участник
Пост N: 198
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 17:10. Заголовок: taj, Не повезло вам ..
taj
, Не повезло вам ,я бывала в подобной ситуации.
Ксения
, похоже не видать нам тестов.....
Спасибо: 0
Татьяна
Пост N: 361
Зарегистрирован: 09.06.08
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 17:38. Заголовок: Ксюша пишет: Наобор..
Ксюша пишет:
цитата:
Наоборот, как только прозвучит во всеуслышание, что для этой породы обязателен тест на психику, или не дай бог, курс дрессировки, так сразу поднимется волна, что порода опасна. Ну а в самом деле, чем мотивировать необходимость обязательного тестирования?
Ксюш, позволю себе не согласиться. Тестирование храктера на родине Бб было и никто не записывал породу в опасные. Но неадекватные особи уничтожались. Безжалостно. Ты удивишься, но а Европе тест характера проходят все породы собак, даже декорашки. Вот пуделисты собираются на Националку во Францию -
цитата:
Им сообщили, что там будет работать лаборатория
http://www.antagene.com/
и желающие могут сделать генетические тесты. Во как! А так же им сообщили, что если
Девушки хотят ТАН пройти после выставки (тесты на поведение)
, я скажу через дня три, кто из комитета ФКП будет проводить, но россиян нужно будет туда отвести....
. И чихи и йорки... все проходят. Это в порядке вещей.
Думаю, что это нормально. От нечестных людей никуда не деться, но нельзя же подстраиваться под них. Может быть когда-нибудь мы и придём к кёрунгу. Может быть и сознание владельцев поднимется на более высокий уровень. А пока... Ты как раз дала выдержку теста, который должны проходить все породы на выставке(в идеале)
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2979
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 18:35. Заголовок: Татьяна пишет: Ты у..
Татьяна пишет:
цитата:
Ты удивишься, но а Европе тест характера проходят все породы собак, даже декорашки
Татьян, я не удивлюсь, и я не против, а только за тестирование на психику(я кстати в одном из первых своих постов об этом говорила. Я больше того, за "безжалостное уничтожение агрессивных особей", как бы это вероятно жестоко не прозвучало(говорим только о немотивированной перманентной агрессии), как производителей. И я думаю(тестирование всех подряд), что это нормально. А пытаюсь я сказать, что в нашем неадекватном обществе сразу зазвучат голоса, что раз сами владельцы настаивают на тестировании, то значит порода опасна. Ну не понимают у нас люди, что тест на психику собаки и опасность это не одно и тоже. И помяните мое слово, именно так они и скажут. Вы же сами прекрасно понимаете, что все то, что в норме для старых и признанных пород, которые еще нигде не запрещали, для молодых и непризнанных может оказаться проблемой. Короче, последний раз говорю, я не понимаю в чем вы все хотите со мной не согласится, если я тоже считаю, что тест на психику проходить надо
И я не считаю, что тест на психику и опасность связанные вещи, а если вы(все в смысле) сомневаетесь, что голоса зазвучат, то я вас переубедить не могу, потому что они могут ведь и не зазвучать
Но общество у нас неоднозначное. Вспомните список пород, предложенных Государственной думой год или два назад(не помню, что они от нас хотели, но тоже притесняли как-то), там был же лабрадор, например. Что еще-то говорить? Так что я думаю, что сложно будет им объяснять, что мы не верблюды.
Татьяна пишет:
цитата:
Ты как раз дала выдержку теста, который должны проходить все породы на выставке(в идеале)
Татьян, ну Вы то должны помнить, что я в большей степени ратую всегда за темперамент нежели за экстерьер, для меня экстерьер на третьем месте, на втором здоровье, поэтому я считаю, что тесты мы все должны пройти на ДТС и ДЛС.
Спасибо: 0
Спартак
Пост N: 44
Зарегистрирован: 09.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.06.10 21:43. Заголовок: Вот тут как раз идет..
На сайте ББ клуб, обсуждается необходимость проверки поведения ББ
http://boerboel-club.ru/talk2about/index.php?showtopic=261
пока все очень туманно конечно.
и там же есть ссылка на тест "собака компаньон" которая очень впечатлила!
http://www.youtube.com/watch?v=RfptI2nxONY
Только сдается мне, что ТАКОГО послушания от ББ не добьешься.
Кто сегодня смотрел "Пусть говорят" на первом? Плачевно все это конечно. (Там обсуждали случай когда питбуль покусал маленького ребенка) Очень жалко людей которые страдают от горе владельцев, а еще больше жальче самих собак. И для меня лично бред запрещать иметь ту или иную породу, как это делают многие европейские страны. Полностью соглашусь с Ксюшей, в чем же тогда свобода общества?! Однако, я полностью за, что бы все породы проходили тестирование на вменяемость, а владельцы крупных и потенциально опасных пород, получали спец. лицензии на владения этих пород.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2552
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 01:32. Заголовок: Ксения пишет: Ведь ..
Ксения пишет:
цитата:
Ведь у руля российских ассоциаций, объединяющих отечественных ББвладельцев, стоят энтузиасты породы. Разве не так?
а это Вы кого имеете в виду? у нас есть российские ассоциации? Ксения, я очень хорошо понимаю Ваше недоумение, но Вы не понимаете одной вещи - бурбулевладельцы - это любители Бурбулей, а шоу-выставки - это деньги. А потом - каким образом шоу-выставки, где определяющим фактором является экстерьер, могут влиять на прохождение тестов Т1, имеющих отношение к психике собаки? Это два абсолютно разных по своей сути направления. Тем более если мы говорим о непризнанной породе.
Согласна с Ксюшей насчет запятнания породы, это к сожалению может произойти очень быстро, но потом не сотрешь.... ответственные бурбулевладельцы и без обязательного принуждения будут тестировать своих собак, и не просто тестировать, а готовить собаку перед этим, как минимум пройдя курс послушания. Так мне объяснили специалисты-кинологи, с которыми я специально встречалась вчера, и мы долго обсуждали проблемы психики и темперамента собак разных пород, которые находятся у них на службе. Их мнение таково, что психика собаки в редчайших случаях бывает неустойчивой и непоправимой. В основном - это неправильное отношение хозяев в отношениях с собакой, закрепившееся как условный рефлекс, или же, это просто недостаточная социализация собаки. В любом случае - это зона ответственности хозяина!! Если не можешь, или не знаешь как научиться управлять своим питомцем - нужно идти на площадку. На курсах прежде всего учат ХОЗЯЕВ как управлять собакой, а не собаку, как слушаться хозяина.
Скажу честно, агрессивный от природы Бурбуль - это крайне редкий случай, также как и в ЮАР. Нужно отслеживать такие линии, и стараться не пускать их в разведение. То есть заводчики также должны нести ответственность за то, что они разводят,и каких собак используют в разведении. А сведение к обязательному прохождению тестов, по большому счету ничего не изменит в породе. К примеру у кобеля, который бросился на работника в ринге, был пройден тест на темперамент - Т1, и что?? Мы не учитываем человеческий фактор, а ведь собака растет и формируется рядом, живя с человеком....
Ксения пишет:
цитата:
в такой продвинутой стране, как Дания, издали такой поверхностный закон. Бороться надо не с собаками, а с нерадивыми хозяевами.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2559
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 05:04. Заголовок: Вот список всех запр..
Вот список всех запрещенных пород в Европейских странах на сегодняшний день:
Denmark: (Дания)
(с июля 2010)
1 Pitbull terrier.
2 Tosa inu.
3 American staffordshire terrier.
4 Fila brasileiro.
5 Dogo argentino.
6 American bulldog.
7 Boerboel.
8 Kangal.
9 Centralasiatisk ovtcharka. (Среднеазиатская овчарка)
10 Kaukasisk ovtcharka. (Кавказская овчарка)
11 Sydrussisk ovtcharka. (Южнорусская овчарка)
12 Tornjak.
13 Sarplanic
Germany: (Германия)
completly banned: (полностью запрещены)
* Pitbull-Terrier
* American Staffordshire-Terrier
* Staffordshire-Bullterrier
* Bullterrier.
allowed with a special survey: (разрешены при соблюдении особых условия содержания)
*Alano
*American Bulldog
* Bullmastiff
*Cane Corso
*Dogo Argentino
*Dogue de Bordeaux
* Fila Brasileiro
* Mastiff
* Mastin Espanol
* Mastino Napoletano
* Pitbull Bandog
* Perro de Presa Canario
* Perro de Presa Mallorcin
* Tosa Inu
Great Britain: (Великобритания)
Pitbullterrier
Japanese Tosas
Dogo Argentinos
Fila Brasilieros
Norway: (Норвегия)
Pitbullterrier
Tosa Inu
Dogo Argentino
Fila Brasiliero
American Staffordshire Terrier
France: (Франция)
Staffordshire Terrier
American Staffordshire Terrier ( „Pit-bulls“ )
Mastiff („Boerbulls“) or Tosa (Мастифы (в том числе Бурбули) и Тоса)
or cross breeds or breeds which are similiar and all breeds which are not registered in the FCI (помеси этих пород, а также помеси всех пород не зарегистрированных в ФЦИ)
Netherlands: (Нидерланды)
Since the 01. January 2009 the Netherlands have no more banned dogs! С 1 января 2009г. в Нидерландах полностью отменены ЗАПРЕТы на содержание собак!
Spain: (Испания)
a) Pit Bull Terrier.
b) Staffordshire Bull Terrier.
c) American StaffodshireTerrier.
d) Rottweiler.
e) Argentinischer Dogo.
f) Fila Brasileiro.
g) Tosa Inu.
h) Akita Inu
Hungary: (Венгрия)
* Bullterrier
* Pitbull
* Amerikanischer Staffordshire Terrier
* Staffordshire Bullterrier
* Bullmastiff
* Tosa-Inu
* Argentinischer Dogge
* Bordeux Dogge
* Fila Brasiliero
* Bandog
* Cross breeds." (помеси)
Спасибо: 1
Ксюша
Пост N: 2988
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 06:29. Заголовок: Спасибо, Алла! http:..
Спасибо, Алла! [взломанный сайт]
Короче, самая продвинутая страна - Голландия
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 499
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 08:50. Заголовок: Сегодня на работе ид..
Сегодня на работе идет обсуждение вчерашней программы "Пусть говорят" о нападении собаки на ребенка. Я программу не видела, но могу прекрасно себе представить, какие страсти там кипели. В общем, сижу я сейчас, слушаю, что люди говорят и у меня волосы дыбом встают. А ведь я этих людей знаю и не могу сказать, что они неадекватны и рассуждать спокойно не умеют. Короче, я после таких передач боюсь с собакой на улицу выйти, я ЛЮДЕЙ боюсь
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 500
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 10:08. Заголовок: В дополнение к преды..
В дополнение к предыдущему посту: сейчас позвонила дочка и сказала, что бабушка запрещает идти гулять с собакой (при том, что гуляет она только в лесу!), т.к. посмотрела вчера эту самую передачу! И это человек, который нашу собаку растил вчесте с нами и прекрасно ее знает. Что же говорить тогда о других людях! Боюсь, что начнется массовая истерия по поводу наших собак!
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2993
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 10:36. Заголовок: Ксения, Про нападен..
Ксения
,
Про нападение собаки какой породы передача-то была? Бурбуля, что ли?
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 501
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 10:42. Заголовок: Нет, не бурбуля, как..
Нет, не бурбуля, какая-то бойцовая, я передачу не смотрела. Но вот у меня на работе после просмотра передачи у людей почему-то сложилось мнение, что ББ тоже собака бойцовая и рано или поздно он сожрет меня, мою семью и всех в округе
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 548
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 10:43. Заголовок: Ксения пишет: начне..
Ксения пишет:
цитата:
начнется массовая истерия по поводу наших собак!
Начнется.. нам постоянно делают замечания на улице.. Вике т.к. она еще оч.молода.. мне т.к. я редко одеваю намордник..
Спасибо: 0
Спартак
Пост N: 46
Зарегистрирован: 09.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 10:43. Заголовок: В передачи было про ..
В передачи было про питбуля...
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 549
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 10:44. Заголовок: Ксения пишет: рано ..
Ксения пишет:
цитата:
рано или поздно он сожрет меня, мою семью и всех в округе
как знакомо..
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2994
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 10:45. Заголовок: А нашла, полу питбул..
А нашла, полу питбуль-полу неизвестно что?
Ксюх, не надо все таки так близко к мозгу все это принимать, я не смотрю "Пусть говорят", я не знаю, о чем они говорили там, да и пусть говорят, люди говорят всегда, и на самом деле передачи, типа этой не формируют общественное мнение, - после таких передач каждый остается при своем, а колеблющиеся колеблющимися.
Ты помнишь случай в Москве, когда Тоса убила маленькую дочку хозяев? И что? И ничего. Потому что в конечном итоге, мудрость склонна побеждать хаотичную глупость, а уверенность - истерию. Иначе, ни мудрость, ни уверенность не были бы столь уважаемы.
Все будет хорошо с нашими собаками.
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 550
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 10:49. Заголовок: Ксюша пишет: Все бу..
Ксюша пишет:
цитата:
Все будет хорошо с нашими собаками
Да,только первое время, пока все забудут, на улице придется повыслушивать всякого..
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 502
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 10:51. Заголовок: Кстати, наконец-то д..
Кстати, наконец-то дошли руки почитать письма, оставленные экспертами монопородки о поголовье ББ в России. И знаете, что отметили оба эксперта? Что собаки в Москве и Питере (особенно в Питере) слишком агрессивны. В общем, проблема налицо.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2995
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 10:57. Заголовок: taj, 15 лет держала..
taj
,
15 лет держала ротвейлеров, 3 года держу бурбулей, один раз сказали, уберите, страшно...
И я чесно говоря, вообще не интересуюсь, кто и что говорит, особенно у меня за спиной. За своих собак я отвечаю, а кто и что думает? Да плевать мне, если уж совсем откровенно. Пусть говорят даже и без Малахова
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 503
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 11:00. Заголовок: Ксюш, одно дело, ког..
Ксюш, одно дело, когда об этом говорят обыватели и совсем другое, когда это отмечают эксперты, не понаслышке знающие породу.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2996
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 11:30. Заголовок: Ксения пишет: когда..
Ксения пишет:
цитата:
когда это отмечают эксперты, не понаслышке знающие породу.
Это ты сейчас о чем?
Я что-то никак не проснусь, нить разговора теряю перманентно
Если о письмах Рони и Лукаса, то это разговор другой. Да, собаки на выставках вели себя отвратительно, и, если ты помнишь, я первая сказала о том, что произошла КАТАСТРОФА, что надо исключать из разведения, и так далее, и тому подобное.
Но сейчас-то мы говорили о том, что после вчерашней передачи начнется истерика в отношении наших собак. Что все будет хорошо с нашими собаками, но поначалу придется выслушивать на улице...Эксперты-то тут причем?
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2998
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 11:42. Заголовок: Ксения, Все, поняла..
Ксения
,
Все, поняла о чем ты. Умру сейчас со смеху
[взломанный сайт]
Я когда Ольге писала, твоего поста про письма у меня не было. Мы вот так забавно с Викой(Тошей) переписывались месяца два назад. Она что-то пишет, я не вижу, отвечаю на предыдущий пост, она в недоумении. Опять началось - чудо интернет имени 21-го века. Ну уже оставлю то, что написала до этого.
В смысле писем эксперта, конечно на лицо. Но мы это и без экспертов знали(сами ж на выставках были, все видели). Но тут тоже человеческий фактор сильное влияние оказывает. Помните, что мне сказали про необходимость исключения таких собак из разведения? Мне сказали, что ничего страшного не поизошло, что он в конце концов не каждый день людьми закусывает. Я здесь даже комментировать не хочу.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2561
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 16:48. Заголовок: Ксения пишет: одно ..
Ксения пишет:
цитата:
одно дело, когда об этом говорят обыватели и совсем другое, когда это отмечают эксперты, не понаслышке знающие породу.
Эксперты - это те же самые обыватели. Просто у них никогда такие массовые мероприятия в одном месте не проводятся, и им не приходится находиться с собаками целый день на жаре. А потом, кто сказал, что у них не бывает подобных инцидентов?? Бывают. Хотя, несомненно, факт немотивированной агрессии у собак в России стал расти... Искоренять это нужно без жалости и сочувствия. И доступ в разведение для агрессивных собак - закрыть. ИМХО.
Спасибо: 0
тритон
Пост N: 158
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: россия, новосибирск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 17:07. Заголовок: Знаете, девочки под ..
Знаете, девочки, под всех не подстроишься. В меня тоже летели нелестные комментарии истеричных личностей, когда я гуляла со своей абсолютно безобидной бульдожки. И что она жутко страшная, и видели в ней супер злобную собаку готовую в любую секунду кинуться на все движущееся, а она просто при вдохе и выдохе издавала хрюкающие звуки и виляла всем телом от радости когда к ней дети протягивали рученки, и опять же хрюкала от удовольствия когда ее тискали. И какать (извините) я хотела на этих комплексующих, склочных людишек, и буду гордо ходить со своим бурбулем по улицам и пусть как шавки тявкают мне в след и завидуют!!!!!!
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1338
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.06.10 18:16. Заголовок: Вот видео о нападени..
Вот [url=http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5685&fi=4553]видео[/url] о нападении питбуля на ребенка, о котором шла речь выше.
Ребенку жизнь покалечили, хозяин урод редкостный - рассказывает как оттаскивать правильно, но НЕ ШЕЛОХНУЛСЯ, чтобы помочь. Много всего, много эмоций. Но еще хуже, как мне кажется, что начнется очередная волна ненависти о всем "булям". Те, кто не видят разницы между породами, всех под одну гребенку. Да, питы не регистрируются в РКФи не выставляются. Но я своими глазами видела их в СКОРе на выставках, до ринга, после и в промежутке - не единой стычки! Хотя собаки роллированные. Стаффы при мне (не в обиду породе) уже много раз сцеплялись в ринге и до ринга, а питы мирно дрыхнут. Ведь не только в породе дело! Конечно, встретить агрессивного лабрадора тяжелее, чем агрессивного стаффа, но и такие есть!
У знакомых была сука таксы, родились щенки, разошлись по рукам. Один из щенков в возрасте около года остался один с маленьким сынишкой дома. Он отожрал ребенку пол-лица! Такс! Топором зарубили. Не стафф, не пит, не ротвейлер. И на моего младшего на улице не пит или другой буль напал, а собака самой худшей бойцовой породы - дворняга. Шрам остался.
Да, гены, да крови, но хозяева - прежде всего.
Прошу прощения за офф и за эмоции. Если нужно, все удалю.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 512
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 08:05. Заголовок: тритон пишет: И как..
тритон пишет:
цитата:
И какать (извините) я хотела на этих комплексующих, склочных людишек
Ох, Татьяна, хотела бы и я так же сказать. Но, к сожалению, не могу так просто отмахнуться. Знаю, сколько уродов по улицам ходит, которые после таких передач будут травматические пистолеты за пазухой таскать и стрелять во всех собак, которые только в их сторону посмотрят, травить собак будут. И ты ни за что не докажешь, что собака твоя при том, что она "буль" - милейшее существо на самом деле и ты ответственный хозяин, который контролирует каждый ее шаг. Поэтому я лично готова сама пройти какие угодно тесты и с собакой их сдать только чтобы не слышать больше истерических воплей и выпадов в мою сторону.
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1342
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 09:09. Заголовок: Ксения пишет: Поэто..
Ксения пишет:
цитата:
Поэтому я лично готова сама пройти какие угодно тесты и с собакой их сдать только чтобы не слышать больше истерических воплей и выпадов в мою сторону.
Даже после тестов вопли будут. Даже, если таскать с собой их оригиналы и видео-записи с расшифровкой. После таких передач у людей не вызывает доверия любая собака с брылями. Хорошо, хоть у нас уши не купируют. ИМХО.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3031
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 09:28. Заголовок: Ксения, Ксюш, ты ре..
Ксения
,
Ксюш, ты реально думаешь, что тесты тебя от воплей спасут? И что ты будешь делать? Объяснять людям что ты тест на психику собаки прошла? Ты думаешь, им это интересно? Они все уже решили заранее про тебя и про твою собаку.
yuliabo1 пишет:
цитата:
Даже после тестов вопли будут. Даже, если таскать с собой их оригиналы и видео-записи с расшифровкой.
+100
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 514
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 09:49. Заголовок: Девочки, я с вами аб..
Девочки, я с вами абсолютно согласна. Это, наверное, больше мечты, оторванные от жестокой реальности. и я это прекрасно понимаю. Я скорее имела в виду некое идеально общество, в котором владельцы, прежде чем взять щенка, сами проходят тест на психику, а потом и с собакой, собаки, соответственно, не кусаются, передачи такие не выходят и т.д. и т.п. Можете закидать меня помидорами, но я считаю, что если рассуждать, что все бесполезно и поэтому нечего и напрягаться, то так мы никогда ни к чему не придем. Опять же, понимаю. что ничего подобного, похожего на то, что я описала, возможно в нашей стране никогда не будет, но стремится к этому мы должны. Пусть мы немногое можем изменить, но хотя бы постараемся. Все это пафосно звучит и глупо, наверное, но я стала фанаткой породы ББ и мне очень горько, что негативное общественное мнение против породы из-за некоторых неприятных случаев уже сформировалось. Хотелось бы, чтобы это юольше неповторилось никогда.
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 564
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 10:57. Заголовок: Ксения пишет: но я ..
Ксения пишет:
цитата:
но я стала фанаткой породы ББ
А до ББ кем фанатела?..
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3033
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 11:05. Заголовок: Ксения, Ксюх, и мы ..
Ксения
,
Ксюх, и мы с тобой согласны.
И мы тоже считаем, что надо что-то делать, чтобы порода сохранилась в том виде, в каком она должна быть, но здесь перво-наперво, необходимо исключать из разведения собак, уже проявивших хотя бы раз немотивированную агрессию, а этого, помяни мое слово, сделано не будет(я про Россию).
Просто помяни мое слово, и все. Глупо настаиватьна своем, когда речь идет о будещем, и я и не настаиваю, буду безмерно счастлива, если ошибусь, но я не ошибусь(скорее всего)
.
Тест на психику собаки не панацея в больном обществе. Когда хозяева(!!!!) собак породы бурбуль хвастаются их, зачастую выдуманной, агрессией, ничего хорошего мы не получим, какие бы курсы мы не проходили, какие бы тесты не сдавали.(не значит, что не надо ничего делать).
Пока, я думаю, что негативное отношение к породе с одной стороны еще не сложилось(ну тут мы с питерцами на разных языках говорим, у вас и правда уже наверное сформировалось, как не жаль), а с другой стороны, те, кто относит ее к бойцовым породам, мнения своего не изменят, потому что мозгов у них не хватает просто.
В действительности, ноги всех проблем растут из таза владельцев. Простой пример: все знают собак породы среднеазиатская овчарка. Пастушечья собака с невероятными рабочими качества. С точки зрения логики гуртовой и пастушечьей службы, чего никогда не должна делать такая собака? Драться с себе подобными. А что сейчас происходит? Их покупают люди, далекие от сельского хозяйства, для участия в боях. А потом удивляются, что породу, из под чуткого наблюдения которой не пропадет ни одна овца, априори, запрещают. Кому в такой ситуации надо тест на адекватность проходить? Причем, я боюсь, что теста на психику не хватит, надо еще тест на интеллектуальное развитие.
И то, что владелец должен получать справку в психдиспансере, вполне нормально было бы. Вот только он должен не справку просто получать, а сдавать экзамен комиссии, состоящей из врачей и кинологов.
А пафосно и глупо это не звучит. Красивая, умная, сильная собака, с невероятным, неповторимым темпераментом. Не любить невозможно!
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 515
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 11:18. Заголовок: taj пишет: А до ББ ..
taj пишет:
цитата:
А до ББ кем фанатела?..
А до ББ, Оль, обожала немецких овчарок, до тех пор, пока на моих глазах они не превратились в истеричных, с неуравновешенной психикой собак (не хочу обобщать, но мне почему-то только такие экземпляры и попадаются) Именно поэтому, когда вопрос встал ощенке, я нашла в себе силы отказаться от немца. А ББ по описанию характера мне очень понравился и мой Шакил пока (т-т-т) полностью отвечает моим представлениям об идеальном бурбульском характере (хотя кто-то со мной может и не согласиться). Самое большое удовольствие и гордость на дрессировке я испытываю не оттого, как он выполнил команды, а когда вижу, что все дети, которые приходят, тянутся к нему, чтобы погладить. И ему это нравится! А когда кто-то боится, взрослые говорят: "Да вы что, не бойтесь! Шак не укусит, он милейший пес!" Для меня эти слова - самая большая похвала моей собаке. А вот овчарка нашей дрессировщицы (!) 2 раза кидалась на мою Настю просто потому, что она побежала.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3035
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 11:22. Заголовок: Ксения пишет: Да вы..
Ксения пишет:
цитата:
Да вы что, не бойтесь! Шак не укусит, он милейший пес!"
И пока в числе владельцев Бурбулей не все владельцы будут гордится именно этим, мы рискуем...
Я тоже горжусь тем. что Беня радуется людям, как ребенок. Я знаю, что он жизнь отдаст за нас не задумываяь, и охранять он будет, когда надо. Но в повседневной жизни это очень человеколюбивое создание, и я этим горжусь.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 517
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 11:26. Заголовок: Ксюша пишет: Но в п..
Ксюша пишет:
цитата:
Но в повседневной жизни это очень человеколюбивое создание, и я этим горжусь
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 567
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 13:27. Заголовок: Ксения пишет: тянут..
Ксения пишет:
цитата:
тянутся к нему, чтобы погладить. И ему это нравится
я пока этим похвастаться не могу..
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 520
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 13:38. Заголовок: Оль, а как он у тебя..
Оль, а как он у тебя на чужих детей реагирует?
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 568
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 13:46. Заголовок: Он равнодушно, но ес..
Он равнодушно, но если начать его обнимать (незнакомым детям) он даст понять, что ему не нравится.. Одноклассникам Вики оч. радуется, никого не кусает Слава Богу.. даже не пытается, но я всегда предупреждаю, чтоб потихоньку подходили.. Он как то побаивается, мне кажется, оттого и реакция такая..
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 521
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 14:00. Заголовок: Нормальная реакция, ..
Нормальная реакция, по-моему.Не всем собакам нравится, когда незнакомые люди лезут обниматься. Самое главное - нет признаков агрессии
Я своего специально не заставляла всех любить
Он такой изначально был - бежал со всех лап знакомиться со всеми подряд, ох я и намучалась тоже. Попробуй объяснить что этот танк несется, чтобы хвостиком помахать
Сейчас стал гораздо спокойнее, к мужчинам относится равнодушно, когда я одна на улице и мимо проходит мужчина останавливается как вкопанный и провожает взглядом, с места я его уже сдвинуть не могу, пока прохожий не скроется из виду. Зато женщин и детей обожает, но это опять же проблема, т.к. обычно они больше всего собак и боятся.
Единственное - я всегда всячески культивировала в нем любовь к детям. Если встречали ребенка, который не боится, с адекватными родителями, я сама просила, чтобы он Шака приласкал
В общем, не знаю, может характер у него с возрастом и изменится. но уж очень не хотелось бы!
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3037
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 14:16. Заголовок: Ксения пишет: Попро..
Ксения пишет:
цитата:
Попробуй объяснить что этот танк несется, чтобы хвостиком помахать
Конечно, как такое объяснишь, когда хвостика нет
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 522
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 14:22. Заголовок: Ксюша пишет: как та..
Ксюша пишет:
цитата:
как такое объяснишь, когда хвостика нет
[взломанный сайт]
Только сейчас дошло, что написала
Хотя. если разобраться, так он потому-то к человеку поближе и подбегает, чтобы пояснить, а то издали не видно, какие чувства он жалкими остатками своего хвоста хочет выразить
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 571
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 16:17. Заголовок: Ксения пишет: к муж..
Ксения пишет:
цитата:
к мужчинам относится равнодушно, когда я одна на улице и мимо проходит мужчина останавливается как вкопанный и провожает взглядом, с места я его уже сдвинуть не могу, пока прохожий не скроется из виду
У нас велосипеды, поезда, автобусы раньше провожал взглядом..
Ксения пишет:
цитата:
бежал со всех лап знакомиться со всеми подряд
Нет, наш сразу шарахался от всех..
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 527
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 16:24. Заголовок: taj пишет: Нет, наш..
taj пишет:
цитата:
Нет, наш сразу шарахался от всех..
мне кажется, что различия в поведении братьев объясняются разницей в возрасте, в котором их забрали. Хотя, может я и ошибаюсь.
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 572
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 16:27. Заголовок: Ксения пишет: разни..
Ксения пишет:
цитата:
разницей в возрасте, в котором их забрали
Да, второй месяц жизни оч. важен в этом случае..А мы забрали в 3,5мес.. Поэтому и Шериф как Нельсон..
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 178
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 22:54. Заголовок: У меня Джинка тоже ..
У меня Джинка тоже очень спокойная, в моем присутствии может ее гладить кто угодно, но... только когда я рядом. А когда нас никого нет - дом охраняет отлично. А еще малую любит - все ей позволяет, но я конечно слежу, гулять с ней любит очень. Может, конечно, нечаянно толкнуть, но это от несознания своей силы, в пылу бега, и то - сразу останавливается и смотрит - не заплачет ли малявка.. Я очень довольна ее характером, и вообще... Правда, вредновата, но, думаю, это от того, что собаки похожи на своих хозяев, а я противнаааа...
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2575
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.06.10 23:40. Заголовок: nika_d пишет: Правд..
nika_d пишет:
цитата:
Правда, вредновата, но, думаю, это от того, что собаки похожи на своих хозяев, а я противнаааа...
[взломанный сайт]
Спасибо: 0
AFRIKA
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.06.10 03:25. Заголовок: Извините, что поднял..
Извините, что подняла тему и пропала (сумашедшие дни на работе перед комиссией, целый день в компе-дома и смотреть на него противно!).
Со многими согласна, что в нашем менталитете "и палка-пистолет!" Собака настолько хочет угодить хозяину, что подстраивается под него: "хочешь, буду доброй, нравится, буду злой". Воспитание агрессивным хозяином что собаку, что ребёнка (извините за сравнение) превращает в такого же неврастеника. А у доброго и спокойнго хоза и собака подстать, за ооочень редким исключением, когда уже гены прут.
Часто вспоминаю в советские времена клубы ДОСААФ, где работала инструктором племразведения. Какие были 3-х (!) месячные курсы "молодого бойца" с лекциями по знакомству с миром собак, и только после сдачи экзаменов, можно было встать на очередь на приобретение щенка. Многие отсеивались. И прекрасно! Значит человек смог оценить серьёзность приобретения и что он не потянет этот груз. Времена те прошли. Жаль, что нет альтернативы тем курсам. Для многих было бы откровением высшая нервная деятельность ВНД собачьих.
Периодически тучи сгущаются над кинологией в России, буквально в прошлом-позапрошлом году серьезно СМИ муссировали тему собак в обществе (именно породных), то ли, готовился проект по налогам, то ли ещё что то думали, но...поутихли. Сейчас опять. Как только случается ЧП с участием собаки-и пошёл резонанс. Про ББ - я всегда рекламировала эту породу, как адекватную собаку, без немотивированной агрессии и постоянно повторяла избитую фразу, что на родине породы агрессивных особей безжалостно уничтожали, намекая на то, что приехали они все из ЮАР "чистыми" по генетике на агрессию. А вот теперь как и что говорить? Что уже 3-е, 4-е поколение рождённых у нас и опять мы испортили (как и во многих породах, попавших к нам). Думпю, что до нас не дойдёт этой волны запретов на породы, но датчан искренно жаль, что им приходится мудрить и лукавить с оформлением.
Вот с этим не согласна:
Ксюша пишет:
цитата:
все знают собак породы среднеазиатская овчарка. Пастушечья собака с невероятными рабочими качества. С точки зрения логики гуртовой и пастушечьей службы, чего никогда не должна делать такая собака? Драться с себе подобными
В средней Азии испокон веков были бои собак, как проверочные тесты. А драться САО должны были с волками, обегерая отару, тренируясь на себе подобных. Вот только правила боя вкорне отличаются от современных. И сейчас в Туркмении правла боя практически без изменений. Часто бой проходит таким образом. выводят двух соперников в ринг-они стоят в демонстрационных угрожающих позах, только у одного хвост вверх и мотыляется весело, а у другого поджатый на фоне тишины-никакого рычания и лая. Всё-бой закончен-победила собака с высоко поднятым хвостом. Ни крови, ни смертей! Или собака во время схватки залаяла на соперника-всё защитывается ей проигрыш и снимается с боёв. "Азия-дикий народ!" и "Восток-дело тонкое"
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2577
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 03:34. Заголовок: AFRIKA пишет: Какие..
AFRIKA пишет:
цитата:
Какие были 3-х (!) месячные курсы "молодого бойца" с лекциями по знакомству с миром собак, и только после сдачи экзаменов, можно было встать на очередь на приобретение щенка.
+100% Сама вспоминаю те времена... Когда я безумно хотела щенка Колли, а это была большая редкость, и мне сначала пришлось 2 раза сдавать экзамен, потому как с первого меня "отсеяли", а потом еще ждать очереди на щенка пол-года... зато я в Клуб ездила каждую неделю, зачарованно смотрела на собак и их владельцев, на занятия с собаками, слушала разговоры "бывалых", и должна отметить, что очень многое взяла себе на вооружение с тех времен, и пользуюсь этим до сих пор. К сожалению, те времена ДОСААФ канули в лету... эх... ностальгия!
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3047
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 06:50. Заголовок: AFRIKA, (что-то у м..
AFRIKA
,
(что-то у меня "цитата" не работает)
А мне ж писать лень
По поводу курсов молодого бойца:
+100!!!
По поводу овчарок. Были когда-нибудь на кошаре? Овцы, приплод, свора собак, ни одной живой человеческой души. При этом никто ни с кем не дерется, скот охраняют, от людей, от волков... На боях их не стравливают, что собственно Вы и описали, - этакий тест на рабочие качества. Ну и они не только от волков скот охраняют, они его еще водят гуртом, причем собаки, которым отведена роль волкодава, сие гордое имя "грязной" гуртовой работой не замарает. Это из личного наблюдения и общения с овцеводами. Ну а их знания и мнения в отношении первого помощника для меня авторитетно. Зрелищные собачьи бои в Средней Азии были всегда, есть и сейчас, с кровью в том числе, но это собаки, принимающие участие в этих боях, живут отдельно, потому что попадая в свору начинают давить "пастухов", в разведении с пастухами не смешиваются. Я видела одного такого азиата у хозяина одной из кошар, где мне посчастливилось побывать. Такой точно пасти никого не будет.
По поводу, открыла тему...
Вчера как раз подумала, куда
AFRIKA
, делась, такую тему подняла, и пропала
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 528
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 08:03. Заголовок: Эх, ДОСААФ!!! :sm51:..
Эх, ДОСААФ!!!
Сама застала эту организацию, в 9 лет стала членом клуба, просиживала там все выходные, меня поганой метлой было не выгнать... И ведь никто не пытался! Нас, малявок, там целая куча ошивалась. Для сравнения: когда взяли Шакила я по старой памяти решила, что надо с собачкой в клуб вступить, помощь в выращивании (все-таки давно у меня собаки не было), да и просто общение с единомышленниками. И вот я на волне старой памяти прибегаю в местный клуб, радостная, с улыбкой до ушей, думаю, вот сейчас меня расспрашивать кинутся, а я их, слово за слово - дружба навек, ан нет, прием мне оказали настолько равнодушный, что я до сих пор под впечатлением. Как я поняла - у них там своя тусовка, междусобойчик, так сказать, новые люди их не интересуют, да и собаки тоже. Хорошо, что такой форум есть и вы все, где я чувствую себя вновь в кругу единомышленников и к кому могу обратиться за советом
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1349
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 12:18. Заголовок: А когда ДОСААФ был? ..
А когда ДОСААФ был? Я такого не помню
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 576
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 12:18. Заголовок: Ксения пишет: Сама ..
Ксения пишет:
цитата:
Сама застала эту организацию, в 9 лет стала членом клуба, просиживала там все выходные, меня поганой метлой было не выгнать...
Ну надо же какое одинаковое времяпровождение у нас было..
только мне собаку так и не купили..
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 533
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Выборг
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 12:49. Заголовок: taj пишет: только м..
taj пишет:
цитата:
только мне собаку так и не купили..
Аналогично, но я знала, что мне собака не светит, поэтому там и ошивалась, хотя бы на чужих посмотреть
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3049
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 13:08. Заголовок: yuliabo1 пишет: А к..
yuliabo1 пишет:
цитата:
А когда ДОСААФ был? Я такого не помню
Здесь правильнее сказать: я такого не знаю
Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту образовано в 1951 году в результате объединения ДОСАРМ, ДОСАВ и ДОСФЛОТ.
В 1991 перестало существовать, вместо нее образовано РОСТО - Российское обюоронное спортивно-техническое общество, которое 7 декабря 2009 года переименова в ДОСААФ
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1350
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 14:30. Заголовок: Ксюша, ты меня тепер..
Ксюша
, ты меня теперь окончательно запутала... Оно в 91 перестало существовать, но в 2009 его переименовали?
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3051
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 17:03. Заголовок: yuliabo1 пишет: его..
yuliabo1 пишет:
цитата:
его переименовали
Не его, а
В
него.
Вместо Добровольного общества содействия армии, авиации и флоту в 1991 году основали российское оборонное спортивно-техническое общество, которое с 2009 опять называется Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту. Так что оно было с 1951 по 1991 и с 2009 снова есть.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2581
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 17:20. Заголовок: Ксюша пишет: Так чт..
Ксюша пишет:
цитата:
Так что оно было с 1951 по 1991
вот как в эти годы - это был тот самый, известный многим ДОСААФ. Сейчас название вернули, но организация уже далеко не та.. и никогда не будет ею Сейчас все коммерциализировалось, и отношения в разведению и к рабочим качествам собак тоже изменилось. Традиции кинологии тех времен уже не вернуть
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1351
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 18:21. Заголовок: Теперь понятно. Мда,..
Теперь понятно. Мда, пожалуй я была слишком в нежном возрасте, чтобы куда-то вступить
Алла Фридман пишет:
цитата:
отношения в разведению и к рабочим качествам собак тоже изменилось. Традиции кинологии тех времен уже не вернуть
А можно тогда поподробней о том, что было и как это было?
Спасибо: 0
AFRIKA
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.06.10 21:29. Заголовок: yuliabo1 пишет: А к..
yuliabo1 пишет:
цитата:
А когда ДОСААФ был? Я такого не помню
Боже мой! Какие же мы древние! [взломанный сайт]
Как было начну я, а остальные, кто помнят подтянутся и дополнят!
Начнём с того, что раньше те, кто имел собаку, считался любителем, а не кинологом. И этот любитель ходил в клуб, встречался с такими же любителями по породам, пили чай, обсуждали насущные проблемы, собирались на выводку молодняка (получали такие жетончики для своего малька, как медальки, они ещё назывались "капелька", т.к. были в форме капли). Так вот эти любители очень прислушивались к мнению председателя породной секции, к инструктору по плем. разведению, которые брали на себя ответственность за улучшение поголовья в данном регионе, составляли план вязок на год, подыскивали пару не только среди соседей, но и по всему союзу, т.е. они ездили по крупным выставкам и отслеживали производителей, которые им подходят, наблюдали с какими линиями тот или иной производитель что даёт. В каждом клубе (а их было гоооораздо меньше, чем сейчас!) была очередь на щенков. Люди стояли по пол-года (а то и по году) на понравившуюся породу, которых было опять же гораздо меньше, чем сейчас. При клубах была обязательно дрессплощадка с инструктором, была обязательна сдача экзаменов на ОКД и ЗКС для служебных пород. Ещё были спортивные собаки и декорация. Спортивных собак, кажется, дрессировали только на ОКД.
Вот как-то так! Ну, "пращуры", кто что помнит, ностальгируйте!
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1357
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 21:49. Заголовок: Ого! :sm15: AFRIKA,..
Ого!
AFRIKA
, спасибо!
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 182
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 21:57. Заголовок: http://www.yurclub.r..
http://www.yurclub.ru/yur-news/?show_news=1276213954.41901220272061630266401146109313&news_section=222%20240%20205%20238%20226%20238%20241%20242%20232<\/u><\/a>
началось... и продолжается-продолжается...
Если ребенок действительно сам открыл калитку, то я считаю, что это его родители должны извиняться за то, что не воспитали свое чадо и оно лазит без разрешения по чужим дворам. Зло, конечно, но правда, надоели уже...
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3054
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 22:38. Заголовок: AFRIKA пишет: При к..
AFRIKA пишет:
цитата:
При клубах была обязательно дрессплощадка с инструктором
И туда можно было приходить даже если у тебя не породистая собака, а дворняга, и ты членом клуба не являешься вовсе.
Да уж,
AFRIKA
, не новые мы...
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1358
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 11.06.10 23:37. Заголовок: nika_d пишет: начал..
nika_d пишет:
цитата:
началось... и продолжается-продолжается...
И я нашла ссылку в
питерской газете<\/u><\/a>. А
тут<\/u><\/a> подробнее.
Да что же это такое? Все разом на солнце перегрелись, бури магнитные... На фото бурбуля на цепи посмотришь, заикой станешь. А на ребенка - сразу хочется аквариумных рыбок и никаких собак. Ну откуда все это?... Они же охранники, а не убийцы...
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1359
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 12.06.10 00:00. Заголовок: А комментарии под ст..
А комментарии под статьей из второй ссылки...
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 183
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 12.06.10 11:03. Заголовок: Цитата из газеты Хо..
Цитата из газеты
Хозяину в любом случае придется отвечать за поведение пса, вне зависимости от того, где находился в этот момент человек и как себя вел
Люди, я офонареваю... Если собака находится у меня во дврое на огороженной территории, а какой-то астолоп вздумает залезть ко мне во двор и собака его образумит, я этому, извиняюсь за выражение, идиоту должна буду возместить моральный и материальный вред?
А как же невмешательство в частную жизнь, а неприкосновенность собственности? Кому нужен такой закон? Потенциальным ворам если только...
Спасибо: 0
юлия
постоянный участник
Пост N: 201
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 12.06.10 11:39. Заголовок: Ольга ,Ксения я тоже..
Ольга ,Ксения я тоже была фанаткой ДОСААФа -сколько счастливейших дней я там провела ,а когда у меня наконец появилась собака,то в выходные меня можно было дома не искать ,да что расказывать я думаю вы сами все помните хорошее время было.
По поводу отношения к чужим ,Ольга прочитала про Нельсона ,Шериф один в один .
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2584
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 12.06.10 15:19. Заголовок: AFRIKA пишет: Боже ..
AFRIKA пишет:
цитата:
Боже мой! Какие же мы древние!
[взломанный сайт] ... у нас просто память хорошая, а так мы еще молодые и прыгучие!!))
AFRIKA пишет:
цитата:
Ну, "пращуры", кто что помнит, ностальгируйте!
Африка. Вы так все компактно и сжато написали о том, как это было, что в принципе добавить мало, что можно. Спасибо! Я даже вспомнила кожей то ощущение, когда приезжала в Клуб для этого самого общения, и действительно чаёк пили, и это было неотъемлемым атрибутом. А потом, после чая и разговоров, ходили на площадку посмотреть как занимаются "старшие товарищи", и мы смотрели на них как на БОГОВ!
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 192
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 12.06.10 19:52. Заголовок: yuliabo1 пишет: А к..
yuliabo1 пишет:
цитата:
А комментарии под статьей из второй ссылки...
Это что-то
Но толи еше будет
И самое главное,как ни печально,люди правы.Если бы за такие случаи было бы жесткое наказание
или огромный штраф,хозяева бы задумались - крепко ли привязана собачка.А домысливать,что ребята открыли калитку
Ради чего?
Вообще,что-то страшное твориться.Это просто катастрофа
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2589
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 13:42. Заголовок: Rich пишет: А домыс..
Rich пишет:
цитата:
А домысливать,что ребята открыли калитку Ради чего?
согласна на все 100%. Не думаю, что у ребят хватило бы смелости открыть калитку, особенно когда они понимают что там собака. Это же не груднички маленькие, которые не соображают. Инстинкт самосохранения вряд-ли позволил бы им это сделать. Я очень люблю собак, а уж Бурбулей - даже говорить не стоить как... Но я очень четко представляю, примерную схему развития событий. ... Калитка была хилая, или закрывалась на крючок, или защелку, которая легко открывается при ударе лапой... Бурбули очень сильные собаки, и справиться с легкими запорами для них не проблема.
Я вспоминаю Авонтир Ули (Avontuur Oelie), который даже не заметив уносил с собой на плече металлическую калитку, сняв с петель, если ему нужно было выйти. Но его при этом интересовали собаки, проходящие мимо, а не люди. И уже тем более, чтобы напасть на человека - об этом не могло быть и речи. Здесь же, совершенно другая реакция собаки. Мы опять возвращаемся к нашей проблеме - темперамент или воспитание?? Либо безалаберность хозяев??
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3072
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 13:57. Заголовок: Согласна и с Аллой и..
Согласна и с Аллой и с Леной, не стоит домысливать, инстинкт самосохранения должен сработать, но знаете, дети тоже бывают разные. Я уже сама только три раза пыталась внушить двум мальчикам лет 9-10 что не стоит стоять за воротами и дразнить собак и уж тем более кидать в них камни, потому что это может очень плохо закончиться. Я даже пыталась разговаривать с родителями. Родители очень вменяемо сказали мне, что сделают все, чтобы этого больше не повторилось, пока не повторялось.
А еще когда я была ребенком лет 7 мы с подружками все время выпускали соседскую собаку, ирландского сеттера, отрывая калитку. Ирландский сеттер не бурбуль, но дети этого не знают. Так что гипотетически может быть все, однако, проблемы неадекватного реагирования собак на действительность это не снимает.
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 193
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 14:58. Заголовок: Ксюша пишет: Так чт..
Ксюша пишет:
цитата:
Так что гипотетически может быть все
Это точно!Страшно то,что уже второй случай у нас в Питере,когда бурбули дерут,выгрызая части тела у детей
Вот что ужасно!В первом случае хоть хозяин сделал все от него зависящее и финансово, и морально.А здесь?????Лишний раз убеждаюсь,что собака - портрет хозяина.Страшно все это.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3073
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 15:03. Заголовок: Rich пишет: Страшно..
Rich пишет:
цитата:
Страшно все это
Вот больше всего меня волнует, что бурбули в такие руки попадают...
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 186
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 15:29. Заголовок: А больше всего стра..
А больше всего страшно, что дети ВРУТ! Уже работают на камеру. Куда смотрят родители? ЧТО из них потом вырастет? Да не поверю я, что малолетка может скинуть на землю 75-килограммовую разъяренную псину. Ну чего ж покусанный не скинул? Так что, думаю, про калитку не такие уж домыслы. А родители должны заниматься воспитанием детей. А то - одни ногами пинают, другие по чужим дворам шастают... Легче всего потом все свалить на собаку. ЛЮДИ в первую очередь думать должны!
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 195
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 17:57. Заголовок: nika_d пишет: ЛЮДИ ..
nika_d пишет:
цитата:
ЛЮДИ в первую очередь думать должны!
Вот именно! А врут не только дети,но и взрослые.В данной ситуации страшны последствия - ребенок в больнице,а хозяева могли хотя бы извиниться.
nika_d пишет:
цитата:
Да не поверю я, что малалетка может скинуть на землю 75-килограммовую разъяренную псину. Ну чего ж покусанный не скинул?
Покусанный был чужой в том садоводстве,а друг его местный,так что собака знала его запах.
nika_d пишет:
цитата:
А родители должны заниматься воспитанием детей.
Такое ощущение,что у Вас нет детей.Либо они вышколены как роботы.Здесь проблема не в детях,а в воспитании,либо содержании собаки,которая была оставлена без присмотра хозяина.Если Вы смотрели видеозапись,там видно,что забор с калиткой - одно название.Их практически нет.На такой территории вообще какую-либо охранную собаку оставлять уже преступление.
Спасибо: 0
дизель
Пост N: 102
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Фото:
Отправлено: 13.06.10 18:24. Заголовок: :sm54: в сша есть з..
в сша есть запрет на некоторые породы собак. но это действует только для белых-чёрным можно у них денюшки есть
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 198
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 19:02. Заголовок: Обидно как раз то,чт..
Обидно как раз то,что из-за таких случаев и выходят запреты на какие-то породы.Также в Москве,где пит набросился на ребенка,а хозяин стоял и набдюдал.А потом рассуждал,как ПРАВИЛЬНО снимать собаку
Что с такими хозяевами делать??????Из-за них страдают нормальные любители многих серьезных пород.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3074
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 19:02. Заголовок: nika_d пишет: Да не..
nika_d пишет:
цитата:
Да не поверю я, что малалетка может скинуть на землю 75-килограммовую разъяренную псину
Честно говоря, в это я тоже не поверю. Я видела как здоровый мужчина пытался оттащить бурбуля от поваленного на землю мужчины, и не мог(15 мая, на выставке). Хотя собака была в наморднике и не кусала жертву, просто пыталась раздавить. А мужчина был хозяином собаки. Да и просто собак я очень давно знаю, - разъяренная собака какому-то часто проходящему мимо ребенку в руки не дастся. Ну оттащите вы ее, она снова полезет добивать, и ребенок ее уж точно не удержит. Маловато здесь запаха знакомого. Или ярости не было... Или просто как всегда не договаривают что-то.ИМХО
Но вот то, что в данном случае проблема не в детях, а в поведении хозяев собаки, это совершенно очевидно, независимо от того, кто во что верит, а кто во что нет. Даже не извиниться, это уже скотство.
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 187
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 22:29. Заголовок: Rich пишет: Такое о..
Rich пишет:
цитата:
Такое ощущение,что у Вас нет детей.
ну почему же, есть у меня дети, но по чужим дворам не шастают и проходящих мимо собак ногами не пинают
Rich пишет:
цитата:
Здесь проблема не в детях,а в воспитании,либо содержании собаки,которая была оставлена без присмотра хозяина.
проблема в оставлении без присмотра детей, тем более - в незнакомом месте, и тем более, склонным лазить по чужим дворам или дразнить собак. Без причины собака бы не кинулась, ведь никого раньше не потрепала, а калитка, надо полагать, все время эта же была.
Если ко мне будет во двор кто-то ломиться, а моя собака его покусает, то мне не будет дела до его самочувствия, даже если это ребенок. Потому что у меня был подобный случай - моя собака, сидя на привязи около крыльца, покусала девочку, которая лезла к нам в дом, хотя моя дочь предупредила ее, что собака кусается, и в дом к нам нельзя. Мне ее теперь жалеть? Пусть родители жалеют, что не воспитали вовремя. Возможно - жестоко. Но потом из таких детей вырастают воры и убийцы, потому что чувствуют безнаказанность. Мне жаль только собаку. Она виновата меньше всех.
Спасибо: 0
AFRIKA
Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.06.10
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 22:34. Заголовок: Да, девочки, не нужн..
Да, девочки, не нужно копаться в деталях-всё равно после "обработки" СМИ всё поставленно с ног на голову и правду не узнать (если только самим у очевидцев спросить!). Вот ещё обидно, что из-за этого складывается общественное мнение о породе в целом. Нестыковок много, что в первом, что во втором питерском случае-это видно даже невооружённым глазом-лень сейчас писать комменты по каждому высказыванию репортёров. Не забывайте, что это хлеб СМИ-найти и преподнести что-то жареное народу, дабы отвлечь от политики. Как бы то нибыло, сам факт нападения и покуса ББ детей-это нонсенс (даже если считать , что дети виноваты). Считаю, что он (они-ББ) должен (должны) были остановить. окружить, рычать и всячески показывать своё "недружелюбие" к чужому (я именно настаиваю на слове ребёнку). Вспоминаю, что часто служебную собаку нужно было специально учить на нападение на женщину (как правило фигурант - мужчина), а уж на ребёнка никому и в голову не приходило! Думаю, что после этих случаев владельцы не должны относится к своим ББ "спустя рукава" в плане воспитания и при продаже щеночков более ответственно подходить к выбору покупателей. (Хотя при таком перенасыщении щенками это из области фантастики!)
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 188
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 22:39. Заголовок: Ксюша пишет: Даже н..
Ксюша пишет:
цитата:
Даже не извиниться, это уже скотство
я считаю, что извиняться следует не перед каждым, а перед тем, перед кем виноват
Если к тебе будет лезть домушник в окно, а ты его монтировкой приласкаешь - будешь потом убиваться и сожалеть о случившемся? Я - точно нет.
Ведь раз один так самозабвенно врет на камеру, то скорее всего дело было совсем не так, как он говорит. А следовательно версия с открытой калиткой имеет право на существование и лично мне в нее больше верится. А раз так - мне этого малолетнего говнюка не жаль. 13 лет - не такой уж и ребенок, чтобы безнаказанно безобразничать и не понимать, что однажды аукнется. А у него, наверно, такое беспардонное поведение в привычку вошло. За что боролся, как говорится...
И если уж кого-то наказывать - то в первую очередь родителей - за уклонение от воспитание детей.
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 581
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 22:41. Заголовок: AFRIKA пишет: после..
AFRIKA пишет:
цитата:
после "обработки" СМИ всё поставленно с ног на голову и правду не узнать
Полностью согласна..
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 200
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 22:49. Заголовок: nika_d пишет: пробл..
nika_d пишет:
цитата:
проблема в оставлении без присмотра детей, тем более - в незнакомом месте, и тем более, склонным лазить по чужим дворам или дразнить собак.
По-вашему с 12-ти летними ребятами на даче мама должна ходить за ручку?Сейчас никто не скажет,как на самом деле было,а ВЫ как будто за тридевять земель видели,что они залезли во двор и дразнили собаку.
nika_d пишет:
цитата:
Но потом из таких детей вырастают воры и убийцы, потому что чувствуют безнаказанность
Какие-то взаимосвязи у Вас странные мягко говоря.У Вас похоже существует только Ваш ребенок,а остальные по принципу:"моя хата с краю ничего не знаю",да и похоже девиз " и в дом к нам нельзя" - главенствующий.Тогда огородитесь глухим трехметровым забором,чтобы собачка не перепрыгнула,калиткой на которой будет предупреждение "злая собака".И наслаждайтесь
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 189
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 23:07. Заголовок: Rich пишет: По-ваше..
Rich пишет:
цитата:
По-вашему с 12-ти летними ребятами на даче мама должна ходить за ручку?
и только в наморднике, раз дети такие
Rich пишет:
цитата:
У Вас похоже существует только Ваш ребенок,а остальные по принципу:"моя хата с краю ничего не знаю",да и похоже девиз " и в дом к нам нельзя" - главенствующий.
ну почему же только мой, для меня существуют все дети... нормальные. И в дом ко мне можно - кого приглашу, а остальные, как говорится - хуже татар.
Rich пишет:
цитата:
Тогда огородитесь глухим трехметровым забором,чтобы собачка не перепрыгнула,калиткой на которой будет предупреждение "злая собака".И наслаждайтесь
незачем мне отгораживаться, моя собака за пределами нашего двора ни на кого не реагирует, и я счастлива. А остальные пусть думают - прибавит ли им счастья поползновение на мою территорию. И из-за каких-то, не побоюсь сказать, идиотов, я не собираюсь заборы возводить - не лезь в чужой двор и цел будешь.
Rich пишет:
цитата:
Какие-то взаимосвязи у Вас странные мягко говоря
обыкновенные у меня взаимосвязи. Когда этот малолетка натворит что-либо более серьезное, чем просто залезет во двор, люди, пострадавшие от него, возможно будут жалеть, что в свое время собака не загрызла его насмерть.
А ведь все начинается именно с безнаказанности и ложной жалости к таким вот "деткам" Вас не коснулось, а я знаю немало случаев, когда преступники не взятые под стражу во время суда совершали еще по несколько преступлений пока длилось следствие...
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 202
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 23:12. Заголовок: nika_d пишет: возмо..
nika_d пишет:
цитата:
возможно будут жалеть, что в свое время собака не загрызла его насмерть.
А ведь все начинается именно с безнаказанности и ложной жалости к таким вот "деткам"
Жуть
Не думала,что на этом форуме есть до такой степени неадекватные люди,еще и владельцы бурбуля!
Спасибо: 0
AFRIKA
Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 23:17. Заголовок: nika_d, чёт жёстко в..
nika_d
, чёт жёстко вы так! Я сейчас с высоты своего 50 с лишним летнего возраста могу признаться, что всё детство я лазила по чужим участкам и отвязывала собак (мало этого, имела в кармане поводок с ошейником, пристёгивала эту собаку и гордая гуляла по городу!) У меня в детстве была бронхиальная астма и собаку держать в квартире было нельзя. А ещё мы лазили в совхозные сады за персиками и виноградом и могли спокойно получить заряд соли в мягкое место, а так же воровали молодую кукурузу. Во, сейчас вспомнила, что в очередной "набег" меня за ногу укусила собака сторожа-что-то подобие кавказа. Вот с этого момента и проявилась любовь к собакам, до сих пор "маюсь". (К стати выросла приличной тётенькой!)
А в США тоже такие интересные законы (рассказывал владелец пит. ББ "Проферс" Ренди, к которому мы вязаться ездили с Милой), если на участке его собаки сильно потрепают "домушника"-дело дрянь-затаскают по судам, а вот если убьют-гораздо лучше дело! Это уже "проникновение на частную собственность" Только по всему периметру участка должны висеть таблички предупреждающие.
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 190
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 23:33. Заголовок: Rich пишет: Не дума..
Rich пишет:
цитата:
Не думала,что на этом форуме есть до такой степени неадекватные люди,еще и владельцы бурбуля!
и в чем же моя неадекватность, позвольте спросить? В том, что я имею наглость просчитать возможные негативные последствия от жалости к малолетним безобразникам?
Всякой жалости есть предел. Мне больше жаль собаку и тех, кто может пострадать в будущем от этого ребенка, когда он вырастет на всеобщей жалости при том, что вся каша заварилась по его вине. Все преступники когда-то были детьми, но это не повод для сострадания к ним.
Rich
на форуме разные люди есть, и имеют право быть. И обвинять кого-то в неадекватности только потому, что их мнение не совпадает с Вашим... так скажем - чести Вам не делает.
И давайте не будем переходить на личности.
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 191
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.06.10 23:41. Заголовок: AFRIKA я в Вашей &..
AFRIKA
я в Вашей "приличности" сомнений не высказывала и ничуть в ней не сомневаюсь
Но, к сожалению, у меня перед глазами обратный пример. Непутевые детки задолбали, и нет у меня к ним жалости. И не только у меня. Люди у которых они поломали заборы, повытоптали огороды и повыдергивали цветы их люто НЕНАВИДЯТ, и я их понимаю. И если моя собака кого-либо из них потреплет на моем участке - убиваться не буду. Да на мой участок теперь и не лезут - мамашка покусанной девочки сходила пару раз к инспектору по делам несовершеннолетних по моему заявлению для дачи объяснений - и как бабушка отшептала. Там понимают - сейчас в дом лезла - спасибо, собака остановила, а потом что? Так что, пусть родители внимательнее относятся к воспитательному процессу. Теперь к нам ходят только подружки дочерей, а не все кому не лень.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2599
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 01:45. Заголовок: AFRIKA пишет: не ну..
AFRIKA пишет:
цитата:
не нужно копаться в деталях-всё равно после "обработки" СМИ всё поставленно с ног на голову и правду не узнать (если только самим у очевидцев спросить!). Вот ещё обидно, что из-за этого складывается общественное мнение о породе в целом.
точно.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2600
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 01:57. Заголовок: nika_d, Rich, Девочк..
nika_d
,
Rich
, Девочки, каждый из Вас прав по-своему... бывают перегибы или недогибы (как правильнее сказать) и в воспитании детей и в содержании собак. Бывают злые, недобрые детки, которые спокойно не могут пройти мимо собаки или кошки, чтобы не бросить камень, а бывают собаки, которые при виде проходящего мимо прохожего готовы съесть ни за Што, ни про Што... Главное, мы должны правильно понимать и не обижать друг друга, т.к. на форуме иногда тяжело передать эмоции или мимику, и подчас какое-то высказывание звучит резко для оппонента.
Как бы там ни было, в любом случае, жизнь ребенка стоит выше нежели жизнь собаки. И владельцы Бурбуля должны были хотя бы проявить сочувствие, и извиниться за инцидент. Ну и помочь чем возможно. Во всяком случае, я бы поступила именно так.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3084
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 09:01. Заголовок: AFRIKA пишет: всё д..
AFRIKA пишет:
цитата:
всё детство я лазила по чужим участкам и отвязывала собак
AFRIKA пишет:
цитата:
А ещё мы лазили в совхозные сады за персиками и виноградом и могли спокойно получить заряд соли в мягкое место,
Такая же ерунда.
nika_d
,
А на каком основании ты прилепила к ребенку клеймо "Нравственный калека"? Ты была свидетелем того, что он лез к ним во двор и хотел ограбить, а попутно пинал ногами всех собак, которые попадались на пути? Или потому, что он Эльдар? Или почему?
Алла Фридман
, Алла, помимо того, что жизнь ребенка априори стоит выше жизни собаки. Но в данном случае лично для меня важнее то, что бурбулей все чаще стали заводить люди, которые вообще не понимаю, что это за собака, для каких целей буры ее приперли с собой, какие ставки на него ставили. Когда среди владельцев появляются люди, которые считают, что нет ничего страшного в том, что собака кусает детей, что извинятся не стоит, что если не каждый день людьми закусывает, то и не страшно..., порода очень легко из бесподобного компаньона, уверенность, спокойствием и дружелюбием которого надо гордиться, очень легко может превратиться в чистый хлам.
AFRIKA
, Вот я согласна, отбор владельцев для щенков должен быть более жестким, сделать это сейчас сложно, правда Ваша. Но надо пробовать, пока на бурбуля на выставках смотрят с восхищением, просят погладить, а не бегут в рассыпную.
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 192
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 09:15. Заголовок: Алла Фридман я не ..
Алла Фридман
я не знаю, как точно было там... Но когда чужой ребенок лезет в дом, а ему сто раз объясняли, что этого делать нельзя, мои дети с ним отношений не поддерживают, собака привязана около крыльца, лаяла, а он все равно залез во двор и лезет в дом... Естественно, был покусан... Ну почему я должна извиняться? Да мало ему! Пусть родители жалеют и объясняют, что по чужим дворам лазить не есть хорошо.
И этого - если бы хозяева его приглашали - они бы его встретили и собака его не покусала бы. А так - зачем лез?
Я не сомневаюсь, и собаки бывают "того", но то, что второй мальчик врет перед камерой говорит о том, что все было, мягко говоря, не так, как он рассказывает. И разве следует извиняться перед каждым лезущим во двор без приглашения и покусанным - пусть не лезут. Ведь второй наверняка знал, что во дворе собака - и не полез, а этому больше всех надо оказалось. А если бы собака по улице бегала - обоих бы покусала - тем более, что один ее "оттаскивал", нет для разъяренной собаки разницы - в этом поселке ты живешь или нет.
Поэтому я считаю, прежде чем кого-то жалеть, извиняться и сочувствовать, следует выяснить - а стоит ли?
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 193
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 09:25. Заголовок: Ксюша пишет: а попу..
Ксюша пишет:
цитата:
а попутно пинал ногами всех собак, которые попадались на пути?
нет, пинал ногами - это я про первый случай о покусанном ребенке, тогда он был покусан после того, как пнул собаку ногой.
Ксюша
Оксана, я не считаю, что нет ничего страшного в том, что бурбуль кусает детей. Я считаю, что нет ничего страшного в том, что он кусает людей незаконно проникших на участок. При чем для хорошего охранника не должно быть разницы - кого именно. Ведь дети не всегда из благих намерений лезут. А собака, как правило, не сразу кусает. У нас случаи были, когда цыганята из домов выносили вещи, пока хозяева на огороде. Не думаю, что у у них появится к таким детям чувство жалости после этого.
И не важно, кто лезет - Эльдар или Ванька, главное - теперь не полезет точно.
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 194
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 09:43. Заголовок: Ксюша пишет: А на к..
Ксюша пишет:
[ Ксюша пишет:
цитата:
А на каком основании ты прилепила к ребенку клеймо "Нравственный калека"?
я ничего ему не лепила, я только высказала предположение, что если сейчас без спросу по дворам лазит - что из него потом вырастет.
Ксюша пишет:
цитата:
Ты была свидетелем того, что он лез к ним во двор и хотел ограбить,
а что, были свидетели, что собака бегала по улице и ни с того ни с сего сама кинулась, а второй мальчик ее оттащил? Кто-то проводил экспертизу и она подтвердила неадекватность действий собаки? Так почему ее хозяева должны рассыпаться в извинениях? Никто теперь не узнает как было на самом деле. И обвинять только хозяев собаки и защищать ребенка только потому, что он ребенок, не выясняя кто прав, а кто виноват не считаю правильным. Не всегда дети бывают правы! И им следует это объяснять, а не жалеть надо-не надо - не приведет это ни к чему хорошему.
Я не оправдываю хозяев собаки, но в данной ситуации и к этому ребенку жалости у меня нет. Не зря второй врет! Взрослые придумали вину собаки, выгораживая ребенка, а стоило ли?
И давайте каждый сам для себя честно ответит на вопрос : если ваша собака покусает у вас во дворе непрошеного гостя - незнакомого вам человека, который непонятно зачем к вам лез - вы будете извиняться и жалеть его?
Я - нет.
Пусть каждый сам думает прежде чем залезть - рады ли ему здесь. И собаки не причем, не только бурбули, собака могла быть любой, но не всегда в ней причина, чаще виноваты люди, но уж они-то себе сто отговорок найдут, а собака молчит...
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2603
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 15:03. Заголовок: nika_d, В ситуации к..
nika_d
, В ситуации когда ребенок НЕ ПОНИМАЕТ предупреждений, и все равно делает что ему заблагорассудится, винить конечно надо родителей, и владелец собаки ничего не сможет сделать, чтобы предотвратить беду. Это все понятно.
Но, допустим, какой-то другой ребенок, несмотря на многочисленные предупреждения взрослых залез в трансформаторную будку, где его ударило током, или к примеру, заплыл далеко в озеро и стал тонуть, он все равно имеет право на оказание помощи и сострадания со стороны взрослых. Ну Бог мозгов не дал, но мы все равно должны по-человечески относиться к подобным ситуациям. Ведь даже преступников-рецидивистов спасают от смертельного ранения во время задержания , а мы говорим о детях... Пусть эти дети 100 раз были неправы, и сами создали такой инцидент. Помощь и сочувствие никто не отменял в этой жизни.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3091
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 15:19. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
несмотря на многочисленные предупреждения взрослых залез в трансформаторную будку,
Значит, будка былв не закрыта, и значит ответственность за это несут те, кто должен был ее закрыть. Это нарушение техники безопасности эксплуатации опасных объектов, и за это можно сесть в тюрьму.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2605
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 16:10. Заголовок: Ксюша пишет: Это на..
Ксюша пишет:
цитата:
Это нарушение техники безопасности эксплуатации опасных объектов, и за это можно сесть в тюрьму.
гы... ты это будешь объяснять ребенку, которого ударило током и он нуждается в помощи?? Потом найдутся виновные, и даже может быть будут наказаны... но это потом.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3092
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 16:13. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
ы... ты это будешь объяснять ребенку, которого ударило током и он нуждается в помощи
Нет, это я к тому, что при содержании собак тоже надо соблюдать, условно говоря, технику безопасности. А про помощь я вообще не хочу говорить, потому что мне кажется, что необходимость оказывать помощь и приносить извинения очевидна здесь.
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 195
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 16:58. Заголовок: У нас был случай, ко..
У нас был случай, когда сразу двоих детей из одной семьи убило током. Они снимали провода со столбов около своей деревни. Сострадавших среди надолго оставшихся без электричества хуторян не нашлось .. И кто может их в этом упрекнуть, кто должен был извиниться?
Не все, даже дети, заслуживают жалости и сострадания, далеко не все...
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 196
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 19:14. Заголовок: А вообще... дико все..
А вообще... дико все это... Никто не усомнился в том, что собака не могла напасть первой, что мог быть виноват сам ребенок. Собака оказалась виновата уже только потому, что она собака. Такое ощущение, что это не форум любителей бурбулей, а сообщество бурбулененавидящих людей. ВСЕ уверены, что собака напала сама, без видимых причин. Видимо, у всех такое поведение их собак - норма. А моя себя так не ведет...
Но если вы считаете, что бурбуль - это шваркающаяся на всех шавка - зачем заводить?
И понимания мне, видимо, здесь не встретить...
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 539
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Выборг
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 19:41. Заголовок: А мне вот вспоминает..
А мне вот вспоминается случай, как мы с подружкой (было нам тогда лет 9-10) решили устроиться в питомник помогать за собаками ухаживать (так как свои собаки нам не светили). Вот пришли мы туда, а там никого, тогда мы решили с собачками познакомиться самостоятельно, вход охраняли 2 кавказца - мы через них спокойно прошли, потом повыпускали из вольеров всех овчарок, которые не очень свирепо на нас лаяли (самых свирепых по нашему мнению оставили в вольерах). Подумалось нам, что собачкам скучно, наверное, а мы с ними поиграем. Теперь представьте состояние сотрудника, который вскоре пришел и увидел такую "чудесную" картину. Работать в питомник нас, понятно, не взяли. Так вот, если бы те собаки оказались хотя бы вполовину такими же неадекватными, как ББ, бросившийся на ребенка, я бы сейчас здесь ничего не писала. Я считаю, что нормальная собака понимает разницу между взрослым и ребенком и вообще сама "мера пресечения" должна быть соответствующей. Собака может зарычать, немного прикусить, если рык остался непонятым, но не вырывать кусок мяса из ребенка. И я не поверю, что ребенок, на которого зарычит такая собака, как ББ, полезет куда-то дальше. К нам во двор могут зайти Настины друзья без спроса и приглашения и это не значит, что моя собака должна растерзать "незваных гостей".
Спасибо: 0
Спартак
Пост N: 49
Зарегистрирован: 09.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 19:48. Заголовок: nika_d пишет: Состр..
nika_d пишет:
цитата:
Сострадавших среди надолго оставшихся без электричества хуторян не нашлось .. И кто может их в этом упрекнуть, кто должен был извиниться?
Что вы пишите это просто дикость для меня! Про какие извинения Вы говорите? Погибли дети!!!
Я думаю что Ваши высказывания отражают сущность нашей массовой психологии, от этого и проблемы в обществе, и собаки тут совсем не причем!
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3096
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 20:07. Заголовок: nika_d пишет: И пон..
nika_d пишет:
цитата:
И понимания мне, видимо, здесь не встретить
Прости Ника, но понимания тебе здесь не встретить, потому что ты несешь ахинею.
Все здесь присутствующие люди, если ты не поняла, напротив, считают, что бурбуль - это собака, которая не должна кидаться без причины в принципе, и в еще одном принципе, она не должна кидаться на ребенка. Потому что ребенок не может представлять из себя той опасности, на которую необходимо реагировать жесткими пресекающими методами. И нет СОВЕРШЕННО никакой разницы в чем был а в чем не был виноват ребенок. Вопрос здесь не в сострадании, а в том что бурбули в последнее время стали чрезмерно агрессивными, и тема не про стихийные бедствия, а про запреты породы. И очень грустно, что ты не понимаешь, что бурбуль - это собака, которая ТАК себя вести не должна, и очень плохо, что ты не понимаешь, что если твоя собака нанесла увечья человеку, то надо принять чисто человеческое участие в судьбе человека. И очень жаль, но Лера права: Спартак пишет:
цитата:
что Ваши высказывания отражают сущность нашей массовой психологии, от этого и проблемы в обществе,
АБСОЛЮТНО права.
Прощу прощения у всех участников форума, и гостей, за возможно излишне резкий тон сообщения.
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 197
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.06.10 20:33. Заголовок: Спартак пишет: проб..
Спартак пишет:
цитата:
проблемы в обществе, и собаки тут совсем не причем!
вот и я о том же
Ксюша пишет:
цитата:
Потому что ребенок не может представлять из себя той опасности, на которую необходимо реагировать жесткими пресекающими методами
Ксюша пишет:
[quote]`
Оксан, ты недооцениваешь возможно исходящую от детей опасность - колонии под завязку забиты малолетними преступниками - это от того, что они опасности не представляют, так что ли?
И то, что эти, скорее всего, лезли в чужой двор - не причина для собаки выполнять свои функции по охране вверенной территории?
Я считаю, что собака не должна нападать сразу, должна сначала предупредить рычанием, а только потом атаковать, но не делать при этом разделения по полу и возрасту. Иначе что это за охранник? и от кого? Про цыганят почистивших дома нескольких граждан я уже говорила.
Ксюша пишет:
цитата:
и очень плохо, что ты не понимаешь, что если твоя собака нанесла увечья человеку, то надо принять чисто человеческое участие в судьбе человека
если моя собака нанесет увечья человеку, когда он без моего ведома и разрешения будет ломиться в мой дом или двор - мне плевать на его судьбу! И участия он от меня не дождется. Разве только заявление на него в милицию напишу. Может, для кого-то покажется жестоко, но лицемерить я не собираюсь. Я считаю, что таких наказывать надо.
А того, что собака нуждается хотя бы в минимальном воспитании я не отрицаю, здесь я - за. Я против того, чтобы не разобравшись как следует в ситуации сразу клеймить собаку и хозяев. А во двор лезли ангелы, надо полагать... И не важны пол и возраст.
Я рада, что из вас никого не коснулось, а меня коснулось и очень жалею, что у меня тогда не было собаки, которая могла бы остановить малолетних преступников. И мне бы не было их жаль, ведь они меня не пожалели. Не жаль мне и этих... .И еще раз повторяю - никто не знает, как было на самом деле, и не узнает теперь, и каждый имеет право на свое видение ситуации. У меня такое..
Спасибо: 0
дизель
Пост N: 103
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Фото:
Отправлено: 14.06.10 21:10. Заголовок: :sm116: дети собаки..
дети собаки. по крайней мере собака пьяная домой на четвереньках ползти не станет и в мчс названивать (в школе бомба) по логике запретителей жить надо под запрет ставить человечкоф
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 204
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 00:29. Заголовок: nika_d пишет: мне э..
nika_d пишет:
цитата:
мне этого малолетнего говнюка не жаль
nika_d пишет:
цитата:
И из-за каких-то, не побоюсь сказать, идиотов, я не собираюсь заборы возводить
nika_d пишет:
цитата:
возможно будут жалеть, что в свое время собака не загрызла его насмерть.
nika_d пишет:
цитата:
Все преступники когда-то были детьми, но это не повод для сострадания к ним.
После таких высказываний складывается впечатление,что Вы обитаете как минимум в " 13 районе ".И наверно постоянно держите оборону в своем доме,в который все "лезут".И бурбуля похоже Вы брали сидеть в засаде.А когда он кого прихватит еще и на него в милицию заяву написать.Лучшая защита - это нападение.Типа того????Сказочный портрет вырисовывается.При этом всем остальным развешаны ярлыки "говнюков" и "идиотов".
Мне кажется бесполезно такому человеку пытаться донести о том,что не все,заглянувшие во двор,"лезут" в дом.Проходящие дети могут просто гулять,иногда шумно и активно.А затоптанные грядки в детстве не ведут прямиком в колонию.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 540
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Выборг
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 03:02. Заголовок: Ксюша пишет: бурбул..
Ксюша пишет:
цитата:
бурбуль - это собака, которая не должна кидаться без причины в принципе, и в еще одном принципе, она не должна кидаться на ребенка. Потому что ребенок не может представлять из себя той опасности, на которую необходимо реагировать жесткими пресекающими методами.
Свято верю, что нормальный ББ - именно та собака, которая будет действовать в соответствии со степенью опасности. И оценить эту степень собака может очень даже точно, если только у самой собаки не больна психика или владельцы с больной психикой не приучат собаку видеть угрозу даже в детях.
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 198
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 11:50. Заголовок: Rich пишет: И навер..
Rich пишет:
цитата:
И наверно постоянно держите оборону в своем доме,в который все "лезут"
с чего Вы взяли?Rich пишет:
цитата:
И бурбуля похоже Вы брали сидеть в засаде
что за ересь Вы несете? Моя собака не в засаде сидит, а живет в доме и когда захочет свободно передвигается по моему огороженному участку.
Rich пишет:
цитата:
Лучшая защита - это нападение.
слушайте, странная у Вас тактика, честное слово...
Rich пишет:
цитата:
всем остальным развешаны ярлыки "говнюков" и "идиотов".
не всем, а говнюкам и идиотам. Я признаю, что есть и нормальные дети.
Rich пишет:
цитата:
Проходящие дети могут просто гулять,иногда шумно и активно.
есть и такие - шумно и активно гуляют - моей собаке нет до них дела так как они гуляют за пределами нашего участка.
Rich пишет:
цитата:
А затоптанные грядки в детстве не ведут прямиком в колонию.
а куда они по-Вашему ведут, учитывя, что детишки мак ищут в чужих палисадниках, при этом ломают заборы и режут сетки? Приборы разные с собой для этого носят, ну, чтоб побыстрей. Вырывают с корнями все красные цветы - потом сортируют.
Ксения пишет:
цитата:
Свято верю, что нормальный ББ - именно та собака, которая будет действовать в соответствии со степенью опасности.
полностью согласна.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3108
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 12:39. Заголовок: nika_d пишет: полно..
nika_d пишет:
цитата:
полностью согласна
Очень противоречивая ты, однако, натура. Ты внимательно себя перечитай, чтобы стало понятно откуда мы берем то или иное.
Как ты можешь быть полностью согласна с тем, во что свято верим мы с Ксенией, если ты рьяно отставиваешь право собаки порвать ребенка. Ника, это кардинально противоположные заявления, не просто, а кардинально. Контекст нашей веры никто не отменял, и твоя позиция в этот контектст не укладывается.
Тебе доподлинно известно, что все дети ищут мак и только мак, потому что ты его выращиваешь, а они, гавнюки, воруют, или на примере своих детей ты это знаешь наверняка?
И во фразу "завести бурбуля, чтобы сидел в засаде" Лена вложила куда более широкий смысл, нежели ограничение передвижения по дому и двору, вернее, просто совсем другой смысл. Грустно, что ты не хочешь понять. Надеюсь, что можешь, но не хочешь, а не наоборот.
Ты так и не сказала, на каком основании ты оскорбляешь чужого ребенка, обзывая его гавнюком?
Спасибо: 0
Soroka
Пост N: 75
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 14:15. Заголовок: nika_d пишет: И то,..
nika_d пишет:
цитата:
И то, что эти, скорее всего, лезли в чужой двор - не причина для собаки выполнять свои функции по охране вверенной территории?
Есть такое понятие, как превышение необходимой самообороны.
То, что человек оказался на территории (на которой Ваша собака выполняет функции охраны) и ничего плохого не сделал не повод его загрызть этой самой собакой. Или Вы наловчились мысли читать?
Я считаю, что одного входа на мою территорию немножко недостаточно для того, чтобы покалечить человека.
Следуя Вашей логике, можно любого мужика привлекать за попытку изнасилования - "инструмент" всегда с собой же, а еще не дай бог, он на Вас пялился пристально...
nika_d пишет:
цитата:
Оксан, ты недооцениваешь возможно исходящую от детей опасность - колонии под завязку забиты малолетними преступниками - это от того, что они опасности не представляют, так что ли?
Это, опять же, повод во всех проходящих мимо детях видеть угрозу.
Поверье, мир вообще, полон опасностей. Это не повод на опережение всех приближающихся ближе, чем на два метра задерживать и обезвреживать.
А еще, мир полон дураков. У нас на конюшне была кавказская овчарка, которая днем на привязи, а ночью свободно охраняла территорию. Так вот, чуть ли не раз в месяц кто-нибудь, да влезал к этой собаке в пасть, просто по глупости. (Посмотреть, кто у нас в такой большой будке живет, "у меня самой кавказец, была уверенна, что меня не укусит", проверить, крепко ли спит собака и пр...) И это при том, что начиная со входа - таблички с предупреждениями и собака в стороне от "человечьих троп". Пришлось сделать не проницаемый для дураков вольер.
"Глупость - это не отсутствие ума, это просто такой ум" (с) моя преподавательница по патопсихологии. И что, теперь, пусть их собаки жрут? Может, еще лопатой им по спине добавлять, чтоб собаку понапрасну не тревожили?
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 65
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 14:49. Заголовок: Ксюша пишет: потому..
Ксюша пишет:
цитата:
потому что ты его выращиваешь, а они, гавнюки, воруют,
С болю в сердце признаюсь:
моя дочь- говнюк(чка). В том году весной на даче она пошла погулять, территория дачь закрытая и дети спокойно передвигаются, у многих нет заборов и эта малолетняя преступница насобирала на чужих участках огромный букет тюльпанов. Маму решила порадавать, я звездюлей ей вставила конкретных, извинилась перед хозяевами дачь, на которые совершила набеги моя дочь. Но, я не думаю , что это повод считать моего ребёнка будующим преступником.Объяснение было по детски простым и наивным, она хотела сделать мне подарок
Я её не оправдываю, влетело ей тогда конкретно.
Дети всегда остаются детьми
.
На тех же дачах, мальчик накормил мою дурынду и её подружку
собачим кормом из пакетиков с соусом, сказав что это гуляш для космонавтов
и я не думаю, что он -говнюк и будущий отравитель.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3113
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 15:18. Заголовок: Триша, Триша пишет: ..
Триша
, Триша пишет:
цитата:
С болю в сердце признаюсь:
я вам, Марина, больше того скажу, в 199 не помню каком году после финала ЧМ по хоккею, в связи с проигрышем сборной России сборной Швеции мы, студенты Московского Ордена Ленина, Ордена Трудового Красного знамени и Ордена Октябрьской Революции государственного университета имени М.В. Ломоносова (воровали) собирали тюльпаны под стенами Посольства Швеции. Чтобы им, гадам обидно было
Такие же, как и Ваша дочь, гАвнюк(чк)и, и пойдем мы с ней за это по этапу, наверное, как злостные воры-рецидивисты. Собирайте ее. Вот вернусь из отпуска и пойдем мы, солнцем палимы.
и отравителя-говнюка возьмем с собой, готовить на(м)с в дороге будет...в космонавты
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 66
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 15:39. Заголовок: Ксюша, http://s12...
Ксюша
,
[взломанный сайт]
Ксюша пишет:
цитата:
студенты Московского Ордена Ленина, Ордена Трудового Красного знамени и Ордена Октябрьской Революции государственного университета имени М.В. Ломоносова
Так посол Швеции гордиться должен!!!
Ксюша пишет:
цитата:
Вот вернусь из отпуска и пойдем
И она вернётся...из лагеря...детского
[взломанный сайт]
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 67
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 16:10. Заголовок: Было бы это и на сам..
Было бы это и на самом деле смешно, если не было бы так...страшно!
А если бы в тот момент на этих дачах на которых моя дочь собирала тюльпаны выпустили бы собаку(охранять частную собственность) или какой то цветовод достал рУжО, защищая свои цветы....
Я всё поимаю, мы растим цветы для себя, фрукты для своих детей и наш участок наша собственность, НО они - ДЕТИ. У них другое мышление, и то, что кажется нам преступным для них баловство.
А наши собаки , я имею в виду ББ, не должны нападать на детей!
Да, есть преступность, да воруют, да и много раз да!
Но, нельзя грядку клубники и клумбу с цветеми ставить в один ряд с жизнью и здоровьем ребёнка!
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3115
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 16:48. Заголовок: Триша пишет: что к..
Триша пишет:
цитата:
что кажется нам преступным для них баловство.
А, вы, Марина, просто видимо не представляете какую опасность могут представлять дети
Я прошу прощения за ерничество, и я согласна, не было бы страшно, было бы смешно. Я вообще не понимаю, как в нормальной голове могут зарождаться подобные мысли. Да, я не очень хорошо представляю себе степень той опасности, которая заставляет адекватную собаку идти на поражение. Я совсем не понимаю, какую совесть должен иметь человек, чтобы считать, что извинятся за нанесенные увечия не стоит, потому что собака априори хорошая, а ребенок априори говнюк, и вы все идиоты, один только я здесь Виконт де Бражелон. Ну тупенькая видимо от рождения, и образования не помогли.
Я помню, к нам во двор зашел спаниэль, ему было 12 лет, он был слепой, и у него не было обоняния, он носиком в миску не попадал даже. Ему уже не нужно было жить, но его безумно любили хозяева, и не могли усыпить. Вот он зашел к нам во двор, а у нас был рот, свирепый, каких свет не видывал. И он, конечно, напал на споника. Брата дома не было, и времени было около полуночи, хозяйка кричит стрелять таких собак надо, я не стала разговаривать, позвонила брату, он приехал, взял споника и повез к врачу, которого сам по дороге разбудил и вытащил на работу. Как оказалось, Сайд выломал кусок ключицы спонику. Ему сделали операцию. Брат извинился, заплатил за операцию, они нам мешок корма принесли за заботу о их собаке, при том что наша собака чуть ее и не убила. Так это собака! Не ребенок!!!!, и то нам дела не было, сама она зашла, или нет, - она живая, и ее любят. Нормальное человеческое отношение должно быть между людьми.
Триша пишет:
цитата:
ББ, не должны нападать на детей!
Не должны, не имеют права, - они или на детей нападают, или бурбули.
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 199
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 19:44. Заголовок: Ксюша я отстаиваю..
Ксюша
я отстаиваю не право собаки порвать ребенка, а ее обязанность защищать собственность хозяина. Не важно от кого.
Ксюша пишет:
цитата:
Тебе доподлинно известно, что все дети ищут мак и только мак, потому что ты его выращиваешь, а они, гавнюки, воруют, или на примере своих детей ты это знаешь наверняка?
нет, я мак не выращиваю, соседка выращивает, но и мой огород вытоптали, но поймавшие их милиционеры выяснили - варят дети из мака зелье на растворителе. Детям по 14 лет...
Ксюша пишет:
цитата:
Ты так и не сказала, на каком основании ты оскорбляешь чужого ребенка, обзывая его гавнюком?
на том, что в видеоролике хозяева пояснили, что эти детки сами калитку открыли, Такую псину нельзя не заметить - следовательно, собачку дразнили., и кто они после этого?
Soroka пишет:
цитата:
То, что человек оказался на территории (на которой Ваша собака выполняет функции охраны) и ничего плохого не сделал
а что еще надо-то? Незаконно проник на чужую территорию - это теперь подвигом называется? К тому же если уж залезли, а я посмела завести собаку для охраны от подобных типов - мне перед каждым влезшим извиняться теперь?
Триша пишет:
цитата:
моя дочь- говнюк(чка). В том году весной на даче она пошла погулять, территория дачь закрытая и дети спокойно передвигаются, у многих нет заборов и эта малолетняя преступница насобирала на чужих участках огромный букет тюльпанов. Маму решила порадавать,
так перед Вами извинились за то, что Ваша дочь цветы у них оборвала? Что-то сомнения одолевают...
Триша пишет:
цитата:
НО они - ДЕТИ. У них другое мышление, и то, что кажется нам преступным для них баловство.
им по 13, с 14 уже уголовная ответственность наступает. А они все балуются...
Триша пишет:
цитата:
или какой то цветовод достал рУжО, защищая свои цветы...
и руЖо достают, не сомневайтесь, и я таких людей понимаю. Почему их труд должен быть кем-то безнаказанно уничтожен. И когда люди доведены таким варварством до отчаяния - им все равно от кого защищаться. Если вам жалко своих детей - следите за ними и воспитывайте. И тогда они не будут покусаны собаками в чужих дворах и ранены или застрелены из руЖана чужих клумбах и огородах.
Ксюша пишет:
цитата:
извинятся за нанесенные увечия не стоит, потому что собака априори хорошая, а ребенок априори говнюк,
извиняться не стоит вовсе не поэтому, а потому, что ребенок получил то, что хотел и это его право, почему за это нужно извиняться? Ребенок лез в чужой двор - он молодец! Собака хорошо выполнила свои функции по охране - уничтожить заразу! Когда лезешь в чужой двор не стоит рассчитывать на широкие объятия, и, в конце-концов - собаки возраст не спрашивают, в 13 лет это нужно понимать.
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 200
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 20:17. Заголовок: Триша пишет: Но, я ..
Триша пишет:
цитата:
Но, я не думаю , что это повод считать моего ребёнка будующим преступником
не будущим... Совершив проникновение на чужую территорию без ведома хозяев и уничтожив их имущество - это уже не будущий, а настоящий преступник, просто в силу своего возраста не подлежащий привлечению к уголовной ответственности. Давайте будем называть вещи своими именами.
И если бы у хозяев была собака и она Вашего ребенка покусала бы - я не думаю, что они стали рассыпаться перед Вами в извинениях и предлагать помощь.
Триша пишет:
цитата:
Но, нельзя грядку клубники и клумбу с цветеми ставить в один ряд с жизнью и здоровьем ребёнка!
Нельзя! И пусть родители задумаются об этом! Как можно быть такими жестокими по отношению к своим детям, их, оставленных без присмотра может постичь очень много ужасных вещей. Ведь дети и с подоконников многоэтажек падают... Надо срочно тогда искать всех, кто этот дом строил и заставить извиниться!
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 68
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 20:30. Заголовок: nika_d пишет: так п..
nika_d пишет:
цитата:
так перед Вами извинились за то, что Ваша дочь цветы у них оборвала? Что-то сомнения одолевают...
Вы не внимательно читали, извинялась я!
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 69
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 20:33. Заголовок: Триша пишет: Нельзя..
Триша пишет:
цитата:
Нельзя! И пусть родители задумаются об этом! Как можно быть такими жестокими по отношению к своим детям, их, оставленных без присмотра может постичь очень много ужасных вещей. Ведь дети и с подоконников многоэтажек падают... Надо срочно тогда искать всех, кто этот дом строил и заставить извиниться!
Я теперь о мноооогом задумаюсь!
ППЦ...
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 201
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 20:36. Заголовок: Триша пишет: Вы не ..
Триша пишет:
цитата:
Вы не внимательно читали, извинялась я!
я внимательно читала. И про то, что Вы извинялись. Я написала так просто для того, чтобы заострить внимание на этом моменте.
А если бы ситуация была чуть иной - в палисаднике одного из хозяев была бы собака, не обязательно ББ, и она бы покусала Вашего ребенка в тот момент, когда он рвал цветы? Тогда Вы требовали бы от них извинений? Или нет?
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 70
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 20:45. Заголовок: nika_d пишет: Тогд..
nika_d пишет:
цитата:
Тогда Вы требовали бы от них извинений? Или нет?
Лично я - НЕТ!
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 71
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 21:13. Заголовок: nika_d пишет: Триша..
nika_d пишет:
цитата:
Триша пишет:
цитата:
Но, я не думаю , что это повод считать моего ребёнка будующим преступником
не будущим... Совершив проникновение на чужую территорию без ведома хозяев и уничтожив их имущество - это уже не будущий, а настоящий преступник, просто в силу своего возраста не подлежащий привлечению к уголовной ответственности. Давайте будем называть вещи своими именами.
А вот это очень сильно!Наверное теперь , после того как я прилюдно призналась в преступлении которое совершила моя дочь, я называю вещи своими именами. Я как честный и порядочный человек должна отвести её в детскую комнату милиции и поставить на учёт. А самой пойти в суд и самой на себя написать заявление о лишении меня родительских прав, потому , что я плохо воспитываю и смотрю за своей дочерью.
В милицию я не пойду, в суд то же
Преступника все должны знать в лицо( извиняюсь фоторОбота нет)
Внимание- она в возрасте 8 лет украла тюльпаны...
<\/u><\/a>
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 202
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 21:16. Заголовок: Триша пишет: Лично ..
Триша пишет:
цитата:
Лично я - НЕТ!
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ХОЗЯЕВА СОБАКИ ДОЛЖНЫ ИЗВИНЯТЬСЯ ПЕРЕД ТЕМ, КОГО ПОКУСАЛА ИХ СОБАКА, КОГДА ОНИ ЛЕЗЛИ В ЧУЖОЙ ДВОР?
К счастью, не на всех форумах это надо долго объяснять людям...
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 72
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 21:38. Заголовок: nika_d пишет: ТАК П..
nika_d пишет:
цитата:
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ХОЗЯЕВА СОБАКИ ДОЛЖНЫ ИЗВИНЯТЬСЯ ПЕРЕД ТЕМ, КОГО ПОКУСАЛА ИХ СОБАКА, КОГДА ОНИ ЛЕЗЛИ В ЧУЖОЙ ДВОР?
Вы меня спрашивали о другой ситуации, требовала бы я извинений если бы я была пострадавшая от укусов собаки, я на этот вопрос ответила.
Хм, а вот если бы, не дай Бог, моя собака покусала, я бы извинилась! И если бы это был ребёнок помогла бы с лечением.
Спасибо: 0
AFRIKA
Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 21:56. Заголовок: nika_d пишет: ТАК П..
nika_d пишет:
цитата:
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ХОЗЯЕВА СОБАКИ ДОЛЖНЫ ИЗВИНЯТЬСЯ ПЕРЕД ТЕМ, КОГО ПОКУСАЛА ИХ СОБАКА, КОГДА ОНИ ЛЕЗЛИ В ЧУЖОЙ ДВОР?
К счастью, не на всех форумах это надо долго объяснять людям...
Потому, что это превышение пределов допустимой обороны. И за это есть статья.
И судят за это. А ещё судят за ток, проведённый по периметру забора от таких воришек, за экзотических животных типа удава, охраняющих частную собственность, за ранение, нанесённое преступнику, который хотел изнасиловать и т.д.. Если эти действия принесли тяжкий вред здоровью или повлекли смерть. Прецеденты есть, о них рассказывали опять же в СМИ и соответственно написано в ГК и УК РФ. Хороший или плохой, но это Закон, который нужно блюсти. А всё это ещё и в отношении детей-усугубляет тяжесть содеянного. Психологическая травма, нанесённая собакой-оставляет глубокий след в нервной системе ребёнка (какой бы он ни был воришка!) Я даже не говорю о физической боли и страшных ранах, которые могут нанести собачьи зубы и сила сжатия челюстей. Даже не говорю о возможных пластических операциях и многократных операциях по восстановлению дефектов кожного покрова. Вполне вероятно из покусанного ребёнка может вырасти в последствии тааакой собаконенавистник... Ну это дебри воспалённого ума. Правильно сказано, нельзя ставить на одну чашу весов здоровье и жизнь ребёнка и даже самую лучшую собаку. Во всём виноваты взрослые- и в случае подающих с балконов малышей, и в численности отказников в детских домах и собачьих отказников в приютах, и в нищенстве наших стариков. Общество БОЛЬНОЕ!
Триша! Славная такая девочка у Вас! У меня давно уже нет мамы, я вспоминаю её только добром, она бедная столько со мной намучалась (я уже писала о своих "подвигах"). И до сих пор вспоминаю похожий случай, когда пришла с букетом натыренной сирени для неё позже назначенного времени, ожидала, что она обрадуется.... Вся сирень была у меня на голове!!! Понимаю, что она 1000 раз права, но...обидно до сих пор!
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3116
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 22:10. Заголовок: nika_d, ты перечита..
nika_d
,
ты перечитай особенную часть уголовного кодекса, там в части умысла вообще интересно.
Триша пишет:
цитата:
Внимание- она в возрасте 8 лет украла тюльпаны
Марина, какая же Ваша воровка на доверии классная!
nika_d пишет:
цитата:
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ХОЗЯЕВА СОБАКИ ДОЛЖНЫ ИЗВИНЯТЬСЯ
Потому что здоровье ребенка и собака не равновеликие величины, что непонятного-то?
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 203
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 22:11. Заголовок: AFRIKA пишет: Пото..
AFRIKA пишет:
цитата:
Потому, что это превышение пределов допустимой обороны.
Это завести собаку и содержать ее на своем огороженном участке теперь так называется? От Вас впервые слышу.
AFRIKA пишет:
цитата:
И за это есть статья.
опять же - за содержание собаки на своем участке статья есть? Ну Вы даете...
AFRIKA пишет:
цитата:
Если эти действия принесли тяжкий вред здоровью или повлекли смерть
да, только там продолжение есть "по неосторожности". А здесь нет неосторожности со стороны хозяев собаки - они ее содержали на своей территории., держали для охраны. А дети во двор полезли. Это на них лежит ответственность за то, что ломились на чужой двор. А пока они, в силу возраста, привлечению к ответственности не подлежат, за них отвечают родители.
А то ведь до чего можно дойти - при задержании преступнику синяк поставят - а за это статья - вред здоровью.
Действительно, общество больно...
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 204
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 22:18. Заголовок: Ксюша пишет: Потому..
Ксюша пишет:
цитата:
Потому что здоровье ребенка и собака не равновеликие величины,
вот именно. Для меня моя собака, являющаяся членом моей семьи, охраняющая мое имущество и защищающая моих детей будет всегда дороже здоровья любого злоумышленника, даже если это ребенок.
Спасибо: 0
AFRIKA
Пост N: 4
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 22:42. Заголовок: nika_d, Вы ёрничаете..
nika_d
, Вы ёрничаете. Прекрасно понимаете о чём речь. Оставим это Вашим мнением, кардинально расходящимся с мнением большинства на этом форуме. Дай Бог, чтоб Вас не коснулось, а я предстала перед выбором: моя собака (рот) и мой ребёнок. Ротик решил, что сын стоит передо мной в угрожающей позе (я сидела в машине, сын встал надо мной перед открытой дверцей). Сыну было лет 14. Так вот сейчас сыну 30, но после такой "охраны" он никогда не одевает шорты-стесняется дикого шрама на ноге в области икроножной мышцы. После этого я хотела сама застрелить ротвейлера, кстати у него и кличка была под стать Скал Лаки Киллер. Потом подумала, отошла и поняла, он меня охранял. Но... для всех последующих собак питомника- дети-ТАБУ! Просто убиваю, если вдруг замечу даже взгляд недружелюбный в сторону детей. Поставьте себя на моё ТО место. Кого жальче? Кто прав?
<\/u><\/a>
Спасибо: 0
Soroka
Пост N: 77
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.06.10 23:31. Заголовок: nika_d пишет: Незак..
nika_d пишет:
цитата:
Незаконно проник на чужую территорию - это теперь подвигом называется? К тому же если уж залезли, а я посмела завести собаку для охраны от подобных типов - мне перед каждым влезшим извиняться теперь?
Вот Вы себя добровольно на зону-то заточили...
Я поняла, для Вас либо влез, либо проник... И кругом преступники, в том числе, малолетние и очень малолетние... Поверьте, люди иногда просто случайно заходят!
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 210
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 00:08. Заголовок: nika_d пишет: А зде..
nika_d пишет:
цитата:
А здесь нет неосторожности со стороны хозяев собаки - они ее содержали на своей территории., держали для охраны. А дети во двор полезли. Это на них лежит ответственность за то, что ломились на чужой двор.
Хозяева ее содержали с огромной неосторожностью,т.к. если бы Вы внимательно смотрели забор с калиткой одно название.Собака была оставлена без непосредственного хозяина.А хозяева дачи неизвестно где были в тот момент и факт не могли видеть как это произошло.Иначе они должны были отозвать,оттащить собаку.Так что никто не может говорить,что дети зашли или хотя бы пытались зайти,тем более нападение произошло не на территории участка хозяев.Даже здесь Вы абсолютно не правы.Все Ваши домыслы.Но в любом случае - бурбуль НЕ ДОЛЖЕН драть на части ребенка - вот что мы пытаемся до Вас донести.Страшно то,что любую ситуации Вы преподносите как поползновение на собственность.У Вас похоже маниакальный страх за "нажитое непосильным трудом" либо окружение,в котором все пытаются куда-то залезть и что-нибудь спереть.Иначе невозможно объснить тот бред,который Вы несете,имея собственных детей.Либо Вы собаку ставите на ступень выше?
Понятно одно - человек остался при своем мнении и с каждым разом находит новые оправдания для собаки.Когда грядки и заборы дороже здоровья детей БЕСПОЛЕЗНО доказывать обратное.МЫ уже приводили столь доводов и все зря.Страшно и неприятно,что у такого человека бурбуль.Но еще неприятней,что она считает нас бурбулененавистниками.
Триша
,я думала у Вас только бурбулька красавица.А дочка еще краше
Просто загляденье [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3117
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 06:37. Заголовок: Rich пишет: что мы ..
Rich пишет:
цитата:
что мы пытаемся до Вас донести
Лен, на самом деле очевидность бесполезности попыток была на лицо с самого начала, потому что все же знают, что собака напала на ребенка вне территории вверенного ей дачного участка, еще все знают, что ребенок из магазина шел с другом, и только Ника знает, что он, говнюк, незаконно проник с целью кражи со взломом, причем в извращенной форме, - кражи чужого имущества ему, скотине, мало было, он еще все цветочки вытоптал, урожай мака уничтожил, госнаркоконтроль хренов, и дедушку лопатой убил. Мы же совершенно о разных случаях говорили с самого начала.
На самом деле мы просто страшно далеки от народа, нам здесь, внутри (М)КАДов хорошо просто очень, нас люди окружают. ЛЮДИ. А на просторах необъятной родины, видимо, преступник на преступнике. Но каждый ведь судит по себе в конечно итоге, вот и мы - по себе.
Soroka пишет:
цитата:
Поверьте, люди иногда просто случайно заходят!
А иногда и просто мимо проходят, но преступно!
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 74
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 11:58. Заголовок: Ксюша, AFRIKA, Rich,..
Ксюша
,
AFRIKA
,
Rich
, спасибо за комплименты!
Вы знаете на форуме помощи молоссам, есть такой учасник как Евгения, она пишет замечательные, РЕАЛЬНЫЕ, истории про собак и не только. Так вот вчера, а точнее сегодня ночью, она написала очень поучительную историю, я правда без её разрешения, но скопирую кусочек сюда, очень чётко отображает ситуацию в мире людей в целом.
Взято с форума помощи молоссам автор Евгения
"Отключила наушники, слышу – бабуся палкой в ворота лупит. Выхожу и начинаю возмущаться. Смотрю у бабки слезы и даже вроде как истерика. Сама вся в крови, ее здоровенный пес, дворовой наружности тоже в крови. Я даже оторопела. Война, что ли, спрашиваю? Хуже, отвечает, с коровой что-то. Когда я увидела корову, даже смотреть не стала, сразу вету звонить давай. Короче говоря, в корову кто-то стрелял. Из пневматики. Не знаю, куда попасть хотели, но попали в вымя. Врач сказал, что даже если и вылечит ее, то доиться она никогда не будет. А как сами понимаете домашнего хомячка в четыреста кг никому держать не выгодно. Вобщем сегодня корову зарезали. Бабка моя в глубоком шоке пребывает. Уж и валокордином ее отпаивали, и корову новую купить обещали, и стрелявших найти – без толку. В одну точку смотрит, и беззвучно слезы текут. И как-то неожиданно я поняла, что от людей никуда не деться. Точнее от глупости людской. И если хочешь покоя, то уезжать надо только в тайгу. Вообще в единственном числе. Поскольку если даже людей всего двое то, скорее всего опять начнется бардак и смута. Но, как оказалось, бабка-то моя непроста. Колдовать умеет, ну или умела и забыла от старости, как она выражается. Читала ей днем сидела Гумилева –
….И прижавшись к перилам дубовым,
Вдруг завыл он спокойный и хмурый,
И согласным ответили рёвом медведи, и волки, и туры
Распластались спокойно удавы, и упали слоны на колени
Поднимая свой хобот кровавый, ожидали его повелений.
Консул, консул, и добрые боги, вы такого ещё не видали,
Ведь голодные тигры лизали колдуну запылённые ноги.
И тут бабулька оживилась, и призналась. Я как подпрыгну! Давай мстить говорю! Сейчас как ритуал какой-нить забабахаем, пусть у врагов руки отнимутся. Нет, говорит,
грех это большой против человеков идти
. Меня раньше святость подобного рода просто бесила. А сейчас я как прочувствовала что ли её слова. Даже у самой слезы навернулись. Знаете, это другая реальность. Вообще другая. Я ей про собак с форума рассказываю, ей фила Лёва очень понравился. Скажи, говорит, мне его имя. Я его в утреннюю молитву вставлять буду. Хотя по христианскому обычаю, просить за собаку нельзя.
В Мире столько зла. И даже, кажется что его намного больше, чем добра. И когда-нибудь добро иссякнет. А вот так посмотришь на человека в 84 года, который готов простить вселенскую гадость, и как-то жить хочется. Вера какая-то появляется. Если уж у неё есть вера в лучшие времена, то у нас она просто обязана быть."
Спасибо: 0
AFRIKA
Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 13:39. Заголовок: Мдааааа! Поучительна..
Мдааааа! Поучительная история! Хочется просто сесть тихо и подумать: КАК мы такими стали??? Что же злые такие?
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 75
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 15:05. Заголовок: AFRIKA пишет: Что ж..
AFRIKA пишет:
цитата:
Что же злые такие?
"Москвичей испортил квартирный вопрос", а за МКАДников борьба за частную собственность.
Пы. Сы Я живу ЗА МКАДом.
Мы стали все очень грамотными(и это очень хорошо), знаем все наши права, НО мы и забыли о своих обязанностях, о том что, нас отличает от животных только то, что мы умеем сострадать, сочувствовать. Да, владельцы бурбулей зачастую и в основной своей массе не бедные люди...НО имущество нажитое непосильным трудом не стоит того что бы за него убивать или калечить.Наши собаки это своего рода оружие, как бы горько это незвучало, и мы за них в ответе. Ружьё висящее на стене само не выстрелит, а плохо воспитанная или воспитанная в духе обороны от всего и вся собака может...Даже когда милиция задерживает преступника она кричит= Стои, стрелять буду! НО, мы же не милиция и для нас , владельцев особого вида оружия закон не писан. Мы же точно знаем с какой целью идет мимо забора человек, скакой целью к нам на огород- участок зашёл ребёнок. У нас есть частная собственность и точка.Словосочетание мы выучили, а вот поинтересоваться законом о привышении необходимой самообороны забываем.
Спасибо: 0
AFRIKA
Пост N: 6
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 17:15. Заголовок: +100! Полностью!..
+100! Полностью!
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 76
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 17:38. Заголовок: Евгения мне дала доб..
Евгения мне дала добро , на копирование её историй. я сейчас ещё фрагмент скопирую.
автор Евгения из команды помощи молоссам
, полностью её истории можно прочитать на форуме в личных страницах"Евгения . Истории о собаках"зайдите время не зря потратите!!!
"Если ты проснулась утром и у тебя все болит, значит, ты все еще жива. Все посадила. Д
аже артишоки. Ездила рыбу ловить. Карпов огромных наловила, килограмма по два! Опята пошли. На днях силки на зайца ставила. Какой леший занес меня в это болото! Провалилась по пояс. Выползла на кочку, обтекаю. К черту эту аборигенную охоту, надо ружье покупать.
Напишу крупными буквами на стене дома – все комары лохи! Может, обидятся и улетят? Жить же невозможно, никакие средства типа Москитола не помогают! Изобрела адскую смесь. Водка, одеколон типа «Тройной», туда гвоздики, можно камфары добавить, эвкалиптового масла и настаивать. Потом обливаться. А собак, кстати, чтоб гадостью всякой не поливать – они ее слизывают, хорошо натирать соком репчатого лука. По крайней мере, пузо кусать на какое-то время перестают.
Караул! Ко мне влезли!!! Хорошо собак остановить успела
. Два бомжеватых парня перли на огороде кабачки и капусту! Кретины, говорю, вас же собаки сожрут, а меня посадят! А я только жить начинаю. И рабицу мою продавили! Вы ее ставили, чтоб гнуть?! Потом мне стало их жалко. Бомжи на помойках одеты лучше. Стоят с вноватым видом, только собак не отпускайте бубнят. Давай все обратно выкладывать. Не, говорю, вы их руками трогали, вот и забирайте свои тюки. Если че надо еще, в калитку стучите. Низко кланяясь и бормоча извинения, попытались полезть опять на мой драгоценный забор. Охренели совсем от счастья, кричу. Ступайте вон в ворота, как все люди. Собаки мои не брешут, а просто наблюдают из-за деревьев, ребята не видели их"
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 205
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 19:16. Заголовок: AFRIKA пишет: я пре..
AFRIKA пишет:
цитата:
я предстала перед выбором: моя собака (рот) и мой ребёнок.
передо мной никогда не стоял такой выбор, все мои собаки прекрасно относились к моим детям. Жаль, что у Вас так получилось..
.Rich пишет:
цитата:
А хозяева дачи неизвестно где были в тот момент и факт не могли видеть как это произошло.
а Вы там присутствовали...
Ксюша пишет:
цитата:
Но каждый ведь судит по себе в конечно итоге, вот и мы - по себе.
а вот я не по себе, а по тому, что нас окружает
Rich пишет:
цитата:
Страшно и неприятно,что у такого человека бурбуль
поверьте, мне не менее страшно и неприятно, что бурбуль у Вас...
Rich пишет:
цитата:
Но еще неприятней,что она считает нас бурбулененавистниками.
не то чтобы я так считаю... Вы так себя преподносите
Триша пишет:
цитата:
для нас , владельцев особого вида оружия
не подскажите нормативно-правовой акт, коим это утверждено?
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 77
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 19:27. Заголовок: nika_d, nika_d пиш..
nika_d
,
nika_d пишет:
цитата:
не подскажите нормативно-правовой акт, коим это утверждено?
Нет, не подскажу, устала. Да и не хочу больше спорить . Спор ради спора , меня не возбуждает.А Вы считаете , что зубы бурбуля это ножики для резки колбасы?Бога ради прошу не отвечайте мне на этот вопрос , задала я его в никуда , а не вам лично! Я не хочу и не буду продолжать бессмысленную беседу с вами, о своей дочери я многое узнала....наверное в вашем понимании правду. Для вас имущество важнее ребёнка, для меня - нет. Мы позицию друг друга поняли. Давайте уважать владельцев данного ресссурса!
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 206
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 19:37. Заголовок: Триша пишет: Нет, н..
Триша пишет:
цитата:
Нет, не подскажу, устала.
я знаю, потому что нет его
Триша пишет:
цитата:
Давайте уважать владельцев данного ресссурса!
давно пора...
У нас разные позиции, я осталась при своей, Вы - при своей.
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 78
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 20:11. Заголовок: nika_d пишет: Триша..
nika_d пишет:
цитата:
Триша пишет:
цитата:
Нет, не подскажу, устала.
я знаю, потому что нет его
..., прошу прощения у всех
Сил моих больше нет....мать ...его...так... В законе четко прописано, что ущерб нанесённый нападавшему лицу должен быть эквивалентен ущербу который нанесли вы защищаясь. Условно говоря если у вас сп......ли мешок яблок(пордон за мой Русский) и вы выстрелили из руЖа и нанесли тяжкую или смертельную травму, то ...вам будет срок... это я вам как племянница начальника тюрьмы говорю и мои связи таки мне помогут...мой ребёнок кашу будет есть дома
И оттдельная есть статья о детях, женьщинах
и инвалидах, вы должны доказать что на вашу частную собственность посягали и хотели нанести ущерб ценою в жизнь. Травмы наесённые собакой сильные и вы я думаю не будите отрицать, что после этих травм человек может остаться инвалидом.
А впрочем поделом ему( человеку)....
Отрубите мне руки , что бы они не печатали!!!!!!
Я знаю, во что я верю. И я знаю, что я верю в то, что это правильно. Я продолжаю защищать то, во что я верю и зачем я верю. И я верю, что я знаю, что я верю в то, во что я верю, так как я верю, что я верю в правильные вещи
Дж. Буш мл.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3124
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 20:14. Заголовок: nika_d пишет: а вот..
nika_d пишет:
цитата:
а вот я не по себе, а по тому, что нас окружает
Нет, Ника, по себе ты судишь, и по тем кто окружает, но не нас, а тебя, а каждый человек окружает себя исключительно тем, чего достоин.
И не пытайся давить "интеллектом", у тебя не получается. Акта нет, а оружие, деточка, есть.
nika_d пишет:
цитата:
Вы так себя преподносите
Куда уж тут давить других, когда сама не понимаешь, о чем это они, да?
nika_d пишет:
цитата:
а Вы там присутствовали..
А ты?
nika_d пишет:
цитата:
поверьте, мне не менее страшно и неприятно, что бурбуль у Вас.
АКСТИСЬ!
За сим позвольте откланяться!
Спасибо: 0
AFRIKA
Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 21:56. Заголовок: http://www.e1.ru/tal..
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=266262&t=266262&page=0<\/u><\/a>
Здесь обсуждение собаководами случай покуса собакой взрослого человека. Всё не читала, но начало всё из таких же "собаконенависников", как и на нашем сайте. Может в глубине темы и появится кто-то типа Ники??? Времени нет прочитать! Кто осилит, расскажите!
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 207
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 22:46. Заголовок: Ксюша пишет: И не п..
Ксюша пишет:
цитата:
И не пытайся давить "интеллектом", у тебя не получается.
о чем это ты?
Спасибо: 0
nika_d
Пост N: 208
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Россия, Фатеж
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.06.10 22:51. Заголовок: http://www.e1.ru/tal..
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=816904&t=816904&page=114<\/u><\/a>
читать с поста #1096714
Не думаю, что люди на том форуме любят бурбулей меньше, чем на этом.
Никто не мусолит "жареную" новость и не призывает извиняться, потому что тоже понимают - не за что...
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 24.06.10 09:18. Заголовок: Ребята, продолжение ..
Ребята, продолжение следует...
Взяты сообщения с нашей породной веточки на Песике...
Скопирую всю перепмску, а то непонятно будет откуда что берется.
"Внесу ложку дегтя в вашу благостную веточку! В Петербурге, точнее в д. Кудрово (черта города), снова травят бурбулей на людей и собак, там какие-то чекнутые хозяева, может кто их знает! На днях собаки сильно порвали молодого человека и его собаку, сегодня туда поехала милиция, это происходит постоянно, но людям все сходит с рук. Мы тоже ходим туда гулять иногда, просто больше негде выбегивать собак, все застроили, ходим во все оружии, с ножами и т. д. Честое слово, в прошлом году какие-то бурбули искалечили мальчика под Питером, из-за чего срочно принимается закон и страдают все собаки выше 40см, опять бурбули. Скоро люди от слова бурбуль в Питере вздрагивать будут."
"Я Вас в другой ветке спросила.Это не около конюшни? Где единственный почти проход между домами?Там и до этого была тетка неадекватная,но собаки были мелкие.Хотя без привязи и нападали.Правда моим не страшно,но с теткой я периодически ругалась.Она требовала чтобы мимо ее дома по улице не ходили."
"Да вообще отмороженная.Там проход между домами.Улица.И ее собаки лежат на дороге.Оказывается потому,что у нее нет забора мы должны обходить 2-3 километра,потому что это единственный проход. Если это там теперь бурбули,то беда..."
"Людская наглость неистребима. Пусть покажет документы о приватизации этого участка дороги, если нет, в сад ее! В свой, вместе с животными! Я б не стерпела, если честно..."
"Судя по-всему, мы пишем об одном человеке. Только с собаками мы встречаемся уже в поле за деревней, и она реально их травит.
Цитата:
Сообщение от adala Посмотреть сообщение
Я б не стерпела, если честно...
__________________
Что бы Вы не стерпели? Человек.,на которого натравили собак сейчас в тяжелом состоянии, даже руками шевелить не может, а его овчарка в швах и дренажах. До этого обходилось малой кровью, порваными вещами и т.д. Собака моя то убежит от бурбулей, а если нет однажды."
"Т.е. они что там в конюшне живут? Вы их в полях встретили,а когда в проходе идешь они закрыты? Во,блин,я туда как раз думала на днях сходить прогуляться без поводков в полях."
"Если честно,я после последнего скандала перестала ходить.Неприятно идти гулять и ждать разборок.Но в другом месте там не пройти.Только через мост с другой стороны деревни,а нам это не удобно и далеко.
Но тогда собаки для моих были не страшные.Ну полаяли,я их шуганула,своих приотпустила и мы прошли.Только,что с теткой приходилось ругаться.И уж на что я спокойный человек,но трясло каждый раз после этих встреч и мы перестали туда ходить.Хотя это единственные поля без людей в нашей округе."
"Напишите потом,что и как с милицией.Надо в конце концов довести это дело до конца.Мало того,что у них там эти несчастные прогулочные лошади,теперь еще и бурбули."
"Да уж, не прогулка, а кошмар. Надо разобраться в ситуации, и ходить по человечески..."
"Родственники покусаного мужчины ездили во Всеволожск в милицию подавать заявление, участковвый ухмыльнувшись. сказал,
что такой деревни больше не существует и никто там не прописан, но заявление принял, только этим идиотам, мне кажется ничего не будет. Я ищу людей, которые знают этих собак и их хозяев, может сумеют как-то нам помочь и повлиять на них, ведь не на улице же родились эти псы!"
"Скоро от словосочетания бурбули Петербурга, всех потряхивать начнет."
"Вот и у меня сильные подозрения,что там и конюшня незаконна и люди там живущие.
А кстати не пробовали сунуться в милицию,что рядом там?На Солидарности.Ведь насколько я знаю заявление можно подать и по месту жительства пострадавшего?"
"Пробовали, но они на своей волне, собаки натравливаются из далека и не отзываются."
"Тогда только силовыми методами, с милицией и т.д. А собак жалко, в таких руках озвереешь..."
"Я не знаю, это не мой родственник, это человек с нашего выгула, подробности знаю от его брата, он тоже у нас гуляет с НО, сейчас они ищут женщину, которая обращалась в 23-е отд милиции тоже с покусами и была послана далеко..."
"Значится так..не принять заявление не имеют права.Надо максимально народу набрать и всем вместе подать(может мне туда прогуляться по старой памяти).Менты могут долго ломаться,но если потребовать у них письменный отказ в приеме заявления,то примут.Я там подавала по поводу кражи,тоже не хотели брать заявление,часа 2 мурыжили.
А парню,если он в больнице не помешает материальное возмещение вреда здоровью.Увидите их передайте,не подадут заявления-все впустую.
Может пугануть ментов,что напишем жалобу,что неизвестно кто живет на их территории? Раз деревни официально нет?"
"Так как раз после того, как пуганули, заявление-то во Всеволожске и приняли, этим то хозяевам бурбулей,что будет, ну штраф возьмут или условно, в лучшем случае... Как зовут-мы не знаем, менты типа тоже, никто ведь не прописан, факты покуса зафиксированы, сегодня, говорят, туда должна была поехать милиция. Это ведь не мальчик прошлогодний из элитного поселка."
"Главное пусть справки про покусы возьмут.Если милиция не ищет можно самим найти точно где они живут и милицию привести на фактическое место нахождения собак.
Я понимаю,что все не очень действенно,но если плюнуть,то только хуже будет.Сейчас потеплеет там люди будут ходить,дети.А потом очередная история с убийством не дай Бог."
"Они не плюнули, все зафиксировано..."
Спасибо: 0
юлия
постоянный участник
Пост N: 224
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 24.06.10 11:04. Заголовок: Жуть какая то .... :..
Жуть какая то ....
Уже зло берет на всю эту ситуации выставлении,этой замечательной породы в таком свете . Я начинаю задумываться отвечать ли когда меня спрашивают что это за порода,т к реакция почти всегда одна и та же-странный взгляд ...и молчание .А я люблю свою собаку и горжусь ей хоть он не сделал ни чего выдающегося ,люблю за ,то ,что он есть и за то ,что он
БУРБУЛЬ!!!
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 567
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Выборг
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 24.06.10 12:36. Заголовок: Кошмар какой-то. И з..
Кошмар какой-то. И за что бедным бурбуляткам в Питере такие хозяева-придурки достаются! (извините за грубость). Такими темпами "бурбуль" в Питере точно станет именем нарицательным в самом негативном смысле. Сама бы эту тетку покусала
, которая ББ травит на прохожих.
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1481
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 24.06.10 12:54. Заголовок: Ксения, +1000! И вот..
Ксения
, +1000!
И вот из-за таких
о породе начинает идти дурная слава...
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2643
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 02:57. Заголовок: Мда.. в России, как ..
Мда.. в России, как известно, 2 беды - плохие дороги и дураки. Но если с плохими дорогами еще можно как-то смириться, то с дураками дела обстоят куда как хуже... Мое мнение, что с такими хозяевами собак должны разбираться сами собачники, сообща и организованно, вплоть до того, чтобы устроить ситуацию-"ловушку", и спровоцировать эту тетку на действия, и соответственно "уличить" ее прямо на месте, и сдать ее тепленькой... а так милиция вряд-ли поможет. Все должно быть доказуемо.
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 85
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 09:44. Заголовок: "Она требовала ч..
"
цитата:
Она требовала чтобы мимо ее дома по улице не ходили."
Маразм!
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 244
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 13:35. Заголовок: Это становится катас..
Это становится катастрофой!!!
Просто живодерство какое-то.
Ксения пишет:
цитата:
Сама бы эту тетку покусала
Присоединяюсь!!
Алла Фридман пишет:
цитата:
с такими хозяевами собак должны разбираться сами собачники
Согласна!А если объединить усилия,мне кажется в этой ситуации не зазорно будет найти таких же отмороженных собак и натравить уже на эту тетку,когда она одна куда-нибудь пойдет.Может быть жестоко,но такие люди по-хорошему не понимают.Пускай на себе прочувствует - каково это!Может тогда что-нибудь осознает.
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 87
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 13:40. Заголовок: Rich пишет: и натра..
Rich пишет:
цитата:
и натравить уже на эту тетку,когда она одна куда-нибудь пойдет.Может быть жестоко,но такие люди по-хорошему не понимают
И при этом сделаем невинное лицо и скажем , что она шла с нехорошими мыслями в сторону нашего имущества.
:
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 246
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 13:43. Заголовок: Триша пишет: И при ..
Триша пишет:
цитата:
И при этом сделаем невинное лицо и скажем , что она шла с нехорошими мыслями в сторону нашего имущества.
Кого-то мне это до боли напоминает.
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 89
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 14:09. Заголовок: :sm54: А если серь..
А если серьёзно, вот все вокру нас считают бульмасами
уже два случая было. И я вот теперь думаю и фиг с ними пусть считают хоть болонкой, мне ж спокойней будет!
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 568
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Выборг
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 14:15. Заголовок: Триша пишет: все во..
Триша пишет:
цитата:
все вокру нас считают бульмасами
А моего однажды приняли за лабрадора и удивились, зачем мы лабрадору хвост обрубили
Пусть будет лабрадор, лабрадоров никто не боится
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 253
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 14:23. Заголовок: На самом деле я тоже..
На самом деле я тоже уже задумываюсь, что сказать,когда спрашивают:что за порода.Может лучше ответить мастиф и не нервировать людей
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 92
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 14:27. Заголовок: Ксения пишет: Пусть..
Ксения пишет:
цитата:
Пусть будет лабрадор, лабрадоров никто не боится
У нас в доме такой экземпляр живёт!!!!Двор замирает когда его на прогулку выводят!!!
Так что лабр не прокатит
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1491
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 14:38. Заголовок: А я говорю, что мы -..
А я говорю, что мы - некупированная корса
Мда, нехорошая какая-то слава начинает идти...
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 571
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Выборг
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 15:05. Заголовок: Мда, дожились, стесн..
Мда, дожились, стесняемся любимой породы...
Спасибо: 0
тритон
Пост N: 163
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: россия, новосибирск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 15:21. Заголовок: А вот я будучи на вы..
А вот я будучи на выходных на даче, увидела собаку очень похожую на бурбуля (рыжий окрас, купированный хвост и мордаха такая ....), и даже вернулась и спрашиваю у хозяйки "Это бурбуль?", но на меня эта женщина так рявкнула "Нет это дворняга", а собака просто пошла дальше!
Спасибо: 0
Tosha
Зевс - Чемпион!
Пост N: 1542
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 15:38. Заголовок: А я всем с гордостью..
А я всем с гордостью сообщаю, что у меня Южноафриканский бурбуль. Еще чего я своей красотой буду другую породу рекламировать.
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 95
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 15:48. Заголовок: Tosha пишет: А я вс..
Tosha пишет:
цитата:
А я всем с гордостью сообщаю, что у меня Южноафриканский бурбуль.
Ух ты, смелая какая
А я теперь боюсь, вдруг примут за жрущего монстра
Спасибо: 0
Tosha
Зевс - Чемпион!
Пост N: 1543
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 16:07. Заголовок: Триша пишет: вдруг ..
Триша пишет:
цитата:
вдруг примут за жрущего монстра
Не! Кто интересуется, нормально его воспринимают. Интересуются, какое его назначение, какой характер и т.д. А те кто орет я их не слышу
им хоть какую породу назови все бойцовые будут. Я таких сама боюсь они же не адекват и все делают для того, чтоб собака на них реагировала. Мы с Зевсярой от таких сматываемся
Мы их не видим и не слышим.
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1492
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 19:15. Заголовок: Так у Зевсюни на мор..
Так у Зевсюни на морде написано, что он самый сладкий мальчик на свете
Спасибо: 0
Триша
постоянный участник
Пост N: 96
Зарегистрирован: 12.05.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 20:25. Заголовок: yuliabo1 пишет: чт..
yuliabo1 пишет:
цитата:
что он самый сладкий мальчик на свете
И на сколько я знаю, любимец дам!
Спасибо: 0
Tosha
Зевс - Чемпион!
Пост N: 1544
Зарегистрирован: 24.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.06.10 23:24. Заголовок: yuliabo1 пишет: мо..
yuliabo1 пишет:
цитата:
морде написано, что он самый сладкий мальчик на свете
Юль это для тебя! И для тех, кто его знает.
Триша пишет:
цитата:
любимец дам!
Ага четвероногих!
На самом деле он не любит чужих.
Вот Вас Марина если доведется встретиться с ТРИШЕЙ он сразу примет за свою.
Если с Вами одной то будет насторожен.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2646
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 26.06.10 02:49. Заголовок: Tosha пишет: А я вс..
Tosha пишет:
цитата:
А я всем с гордостью сообщаю, что у меня Южноафриканский бурбуль. Еще чего я своей красотой буду другую породу рекламировать.
Вика, а нам все какие-то "незнайки" попадаются. Когда нас спрашивают "что это за порода?", то слово Бурбуль многим вообще незнакомо. Сразу следует вопрос - "А что это такое?" Только в вет. клиниках еще как-то реагируют на название "ах вот ты какой - северный олень!" Хотя он вовсе и не северный, а очень даже южный...
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 574
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Выборг
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 26.06.10 07:37. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
Бурбуль многим вообще незнакомо
Везет Вам! В Ленинградской области ББ более "популярен" Несколько раз замечала, что на ответ "Это ББ" у людей в глазах появлялся страх и они шарахались
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 260
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 26.06.10 14:02. Заголовок: Ксения пишет: В Лен..
Ксения пишет:
цитата:
В Ленинградской области ББ более "популярен"
Да,уж!Это точно!И этой "популярности" никак не дают стихнуть.Постоянно то здесь,то там всплывают душераздирающие истории.Прям напасть какая-то!
[взломанный сайт]<\/u><\/a>
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 3139
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 28.06.10 13:36. Заголовок: Tosha пишет: А я вс..
Tosha пишет:
цитата:
А я всем с гордостью сообщаю, что у меня Южноафриканский бурбуль
Вот он, мой человек!!!!!!!!!!!!!!!!!
И я, Вика, всем с огромной гордостью говорю, что это южноафриканский бурбуль, и на последней выставке, вчера, три человека, после общения с Беней и моих рассказов про темперамент собак и интеллектуальные способности, попросили у меня телефон, и дали мне свои, с просьбой позвонить, когда будут щенки.
Кто-то должен защищать породу от негатива, а спасение утопающих, как известно, дело рук самих утопающих. Вот я буду спасать по мере возможности.
Меня, кстати, один из просивших щенка от Бени, спросил про питерские случаи, мы душевно с ним пообщались на предмет проявления неадекватности любой породой и зависимости этой неадекватности от неадекватности хозяев. После этого(ну он еще с Беней на прощание поцеловался) он и попросил телефон и дал свой. У него сейчас корсак, ему 11 лет. И я не знаю, от кого, но точно знаю, что следующий будет бурбуль.
Спасибо: 0
тритон
Пост N: 167
Зарегистрирован: 10.03.10
Откуда: россия, новосибирск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 28.06.10 15:32. Заголовок: Ксюша пишет: три че..
Ксюша пишет:
цитата:
три человека, после общения с Беней и моих рассказов про темперамент собак и интеллектуальные способности, попросили у меня телефон, и дали мне свои, с просьбой позвонить, когда будут щенки.
Мы, [взломанный сайт] мы [взломанный сайт] первые в очереди!!!!
Спасибо: 0
Soroka
Пост N: 78
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 28.06.10 20:22. Заголовок: Rich пишет: На само..
Rich пишет:
цитата:
На самом деле я тоже уже задумываюсь, что сказать,когда спрашивают:что за порода
А я всегда говорю, что бурбуль. Правда, мне везло, ни кто не называл нас "собаками-убийцами" и прочими эпитетами.
Хотя, мне тут как-то один "собачник со стажем" доказывал, что такой породы не существует. Мне впыжили метисика, а про наличие клейма и родословной сказал, что это все липа, родословных можно сколько угодно на компьютере сделать. :) Послушала с удовольствием, спорить не стала. В конце концов, для FCI такой породы тоже не существует, а дяденька, что хуже что ли... ;)
Хотя, мастифы были в предположениях любопытной публики. Как-то спросили, какой у Вас мастиф, никакой, говорю, бурбуль она.
А вообще, у нас на улице больше интересуются породой восхищенные граждане, чем опасающиеся. Но, допускаю, что опасающиеся подходить ругаться стесняются. :)
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2654
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.06.10 01:54. Заголовок: Soroka пишет: какой..
Soroka пишет:
цитата:
какой у Вас мастиф, никакой, говорю, бурбуль она.
Лена, как "никакой"?? Бурбуль - это же Южноафриканский мастиф!
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 581
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Выборг
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.06.10 05:30. Заголовок: Вариант "мастиф&..
Вариант "мастиф" очень даже неплох, а нас вчера мутировавшим боксером обозвали
Спасибо: 0
Soroka
Пост N: 79
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.06.10 12:39. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
Лена, как "никакой"?? Бурбуль - это же Южноафриканский мастиф!
Да это понятно. :) Пусть слово правильное учат, нечего баловать! :)
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2659
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.06.10 17:19. Заголовок: Soroka пишет: Пусть..
Soroka пишет:
цитата:
Пусть слово правильное учат, нечего баловать!
точно..., А то и так для них слишком сложно будет запомнить (и главное - не забыть!)!!
Спасибо: 0
Ответов - 210 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[
только новые
]
Форум
»
Общий/Off-topic
»
НУ ВОТ, НАЧАЛОСЬ!
» тема закрыта
Переход по разделам форума
Персональные Страницы/Personal BB topics
Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care
Дрессировка и Спорт/Training & Sport
Щенки/Puppies
Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows
Обсуждаем сайт/Website discussion
Найденыши/Потеряшки/Отдам/Rescue
Посиделки форумчан/Chat Box
<u><font color="#F57D10">ЦЕНТР ПОМОЩИ БУРБУЛЯМ/BOERBOEL RESCUE FUND</font></u>
Поздравительный Уголок/Congratulations, Holidays, Events
Объявления/Ads
Админ-панель/Admin panel
Общий/Off-topic
Архив
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT
3
час. Хитов сегодня:
9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
93
месте в рейтинге
Текстовая версия