Международный Бурбуль-Форум
Сайт
Форум
Участники
Помощь
Вход-регистрация
фразу
слово
все слова
On-line: гостей 0. Всего: 0 [
подробнее..
]
имя:
пароль:
-
зарегистрироваться, я новый участник
-
ваш пароль или главный пароль форума
Форум
»
Общий/Off-topic
»
Это гордое слово - заводчик!
Переход по разделам форума
Персональные Страницы/Personal BB topics
Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care
Дрессировка и Спорт/Training & Sport
Щенки/Puppies
Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows
Обсуждаем сайт/Website discussion
Найденыши/Потеряшки/Отдам/Rescue
Посиделки форумчан/Chat Box
<u><font color="#F57D10">ЦЕНТР ПОМОЩИ БУРБУЛЯМ/BOERBOEL RESCUE FUND</font></u>
Поздравительный Уголок/Congratulations, Holidays, Events
Объявления/Ads
Админ-панель/Admin panel
Общий/Off-topic
Архив
перенос
Автор
Сообщение
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7212
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 31.01.12 02:49. Заголовок: Это гордое слово - заводчик!
Для многих людей, впервые столкнувшимися с кинологией, слово
ЗАВОДЧИК
звучит довольно странно и непонятно, так же как и некоторые другие специфические термины, относящиеся к кинологии или фелинологии, и вообще ко всему, что связано с питомниками и разведением. Так кто же такие заводчики?
Заводчик
происходит от слова
"Завод"
, так раньше называли племенные питомники по разведению собак служебного и прикладного собаководства. Сейчас это слово все реже можно встретить в обиходе, а чаще употребляется слово "питомник".
Заводчик
- владелец питомника, имеющий право заниматься разведением животных и самостоятельно осуществлять селекцию потомства своих производителей. Для того, чтобы стать заводчиком, необходимо окончить специализированные курсы, или иметь соответствующее образование, удовлетворяющее требованиям ФЦИ, как основание для регистрации нового
Завода
в своей системе.
Каждый
Завод (питомник)
имеет свое
"заводское"
имя (приставку), которое автоматически присваивается потомству, а также собственное клеймо ФЦИ для регистрации каждого щенка, или другого племенного животного, производимого в рамках племенной деятельности питомника.
Заводская приставка
(имя) питомника) может быть присвоена 1 раз в жизни одному человеку, без права передачи его третьим лицам.
Легко ли стать заводчиком, и что нужно для того, чтобы тебя считали профессионалом?
Предлагаю обсудить...
Спасибо: 0
Ответов - 38 , стр:
1
2
3
4
All
[
только новые
]
Skif
администратор
Пост N: 96
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 07:48. Заголовок: По теме. Насколько д..
По теме. Насколько допустимо вмешательство заводчика в дальнейшую жизнь собаки его разведения?
Спасибо: 0
Сократ
постоянный участник
Пост N: 304
Зарегистрирован: 10.04.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 08:33. Заголовок: Skif пишет: Насколь..
Skif пишет:
цитата:
Насколько допустимо вмешательство заводчика в дальнейшую жизнь собаки его разведения?
Смотря, что понимать под термином "вмешательство". Мне кажется, допустимо полностью.А вот какими методами...На мой взгляд только убеждением. Если ты продал щена - он уже не твой, решать ты не имеешь права, советовать должен. Настоятельно. Но ведь есть люди кому и советы твои не нужны, и это уже его полное право.Это его жизнь и жизнь его собаки.Вот у нас есть дети и бабушки с дедушками. Они же тоже постоянно нам говорят, что и как мы с детьми должны, а что не правильно.Мы что-то слушаем, от чего-то отмахиваемся...они принимают участие в жизни внуков, но решать не могут, решение принимает родитель. Так и здесь. Если хочеться принимать участие именно в решении-договор совладения с четко прописаными условиями. Продавать щена без документов, тем самым ограничевая людей в их правах мне кажеться неверным (если, конечно щен-не брак).Но ведь люди идут на это? Значит их это устраивает. Это вопрос взаимоотношений двоих.
Спасибо: 0
Сократ
постоянный участник
Пост N: 305
Зарегистрирован: 10.04.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 09:01. Заголовок: Про заводчика. Вот и..
Про заводчика. Вот и я теперь заводчик. А являюсь ли таковым по сути? Это как ЛПП у самого себя. Вроде приятно, но в душе понимаешь что это фикция.
В свое время отказалась от создания питомника, не только из-за нехватки знаний, они возможно и пришли бы, и опыт наверно пришел бы (если не лениться учиться). Я считала, что у меня не хватит характера. Меня волновало два момента-как же я смогу выбраковывать детей? ведь они все мои дети и все любимые-что я буду с этим делать? А ведь здесь нужна определенная жесткость, пожалев всех-всех и потеряешь. И второй момент, наоборот, я боялась что моей любви и заботы не хватит на всех. Что в питомнике я не смогу растить собак ТАК как ращу домашних. А тупое проживание собак в вольере только с точки зрения дать потомство мне душу не грело. Нет, конечно, их тоже хорошо кормят, выводят гулять, многих и дрессируют..., но это уже просто обязанность, без души...Тогда я считала, что бывает только так, мне многие пытались объяснить, что питомниковские собаки другие-им не нужна моя любовь (всеобъемлющая), что им и так классно... Ну не могу я этого принять...
Прошло время...я увидела другие питомники...( в частности Алла с Виктором и Лена в Саратове). Много собак, люди все делают сами...и при этом никто не оказался обделен той самой любовью.
Это тоже черта
ЗАВОДЧИКА
. Есть разница, когда ты можешь о родителях щенков рассказать только титулы и характеристику экстерьера, здоровье... или когда каждый производитель-это твой ребенок. Это безумно сложно, но это ЗАВОДЧИК.
Наверно, кроме знаний нужно чутье какое-то иметь... не знаю какое слово подобрать, но это сродни искусству. Наверно, можно выучить роль назубок, делать правильно и усердно, стать стабильным середнячком..., но если нет этой искры-великого ты не создашь.
И я бы не оценивала заводчика по количеству произведенных пометов. Мне кажется оценкой должно быть качество пометов, реальный вклад в породу, своя узнаваемая линия.
Неподкупность, отсутствие погони за прибылью, твердый характер, умение подходить очень взвешенно, и в тоже время умение пойти на риск. В наше время чтоб быть заводчиком наверно нужно и определенное бесстрашие и самодостаточность, чтоб не зависеть от мнения других, но и умение выслушать и проанализаровать это мнение. И ПРОСТО ТИТАНИЧЕСКАЯ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ. БЕЗГРАНИЧНАЯ ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ ДЕЛУ.
Спасибо: 0
Сократ
постоянный участник
Пост N: 306
Зарегистрирован: 10.04.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 09:07. Заголовок: Марина Грамматчиков..
Марина Грамматчикова. Извилист путь заводчика. Коряв и непонятен окружающим..
--------------------------------------------------------------------------------
Собрав последние (или первые деньги), ты покупаешь собаку!!! Хуже того, суку. Получив отличные оценки на нескольких выставках, ты ее вяжешь. И вот – первый помет. Не поверите, он Самый Лучший в Мире! Каким небесным чудом удалось получить первоклассных, крутых, суперпородных собак из-под твоей случайно купленной суки. Даже ездить никуда не пришлось, вот он – супер Папа супер-Деток! Рядом, здесь же, в твоем городе, буквально задарма, лишь бы нашлась невеста, отдал свое самое дорогое...
Как порядочный родитель, пестуешь малышей, растишь, холишь и лелеешь будущую элиту породы. Дрессировки, выставки – и опять победы-победы-победы! А сука-то – снова потекла. Вперед, в Москву! Вот там-то – круче Папы! Для нашей королевны – только с ними можно. Заняв денег, тащишься неизвестно куда, неизвестно зачем, совершенно не представляя что получиться. А накануне, гордо научившись пользоваться Интернетом, шлешь конкретные вопросы Известнейшим заводчикам породы в России, типа, а как Вы думаете, что я получу, если свою суку «красоты неземной» Вашим кобелем постараюсь не испортить? Повезет, если пошлют корректно.
А в это время возвышенные тобой Первые Дети бьют рекорды Гинесса по выигрышам в рингах в отдельно взятом тобой Городе. Потому что тебе удалось каким-то стодесятым чутьем угадать время становления породы и попасть на «струю». Глядя на своих первых Детишек, тебе даже не приходят мысли о наличии недостатков у этих собак. Они – лучшие! Это доказано Богом Ринга! И – это действительно так. Тогда. В то Время. Твоя, ставшая сразу знаменитой, сука снова рожает щенков – и, опять – суперзвезд! Причем, на вопрос, кто папа? следует ответ с гордо поднятой головой – ИЗ МОСКВЫ! Порода это такая, знаете ли..
Получив очередной и очередной помет, пестуя и курируя Деток, выводишь их в Первый Ринг. И они – Выигрывают у твоих предыдущих малышей...Надо же, какая удача! И снова – ты Лучший, а это приятно, как не поверни. В какой-то момент амбиции подстегивают рвануть на всеобщий обзор – на монопородную выставку. Куда? Да в ту же Москву! Где с удивлением натыкаешься на печальный, но Факт. Твои собаки, мягко скажем, не совсем похожи на большинство, представленное в ринге. И тут закрадывается мысль – может что-то не так делаю? Мысль изначально – крамольна, потому как нужно решиться на важные шаги: попытаться изучить породу более тщательно, хуже того, понять, принять и осознать Основную Мысль Разведенца – порода начинается с классной суки. Классной во всех отношениях – от происхождения и до темперамента.
Вслед за этой мыслью должно прийти Понятие и Смелое Решение – «Что жил – то Зря». Это очень трудно. Очень тяжело. Очень трагично. Но нужно. Для тебя и будущего Твоей породы, которое строишь ты. Хотя бы у себя в городе. А самое ужасное, что воспитанные тобой Дети НИКОГДА не смогут понять и простить тебя за резкую смену «курса». Они, живущие под твоей опекой, из года в год, будучи самыми любимыми, вдруг теряют опору, называемую твоей поддержкой. Очень трудно и тяжело это пережить... Поверьте на слово. Эти твои Детки – НЕ СТАЛИ ХУЖЕ, они просто другие, а ты – растешь, развиваешься, но также нежно их любишь, своих Первенцев, своих Первопроходцев породы. К сожалению, мало кто из них это понимает. А тогда начинаются «чудеса в решете». Обиды, склоки, сплетни, давление и прочие «праздники» переходного периода...
Заводчик в твоем лице должен работать на породу, купить ДОРОГО (и никто не сможет мне возразить обратное) – Племенную Суку, собраться с мыслями, расстаться с идеями по улучшению своих собственных жилищных условий или прочих никчемных мелочей, и приступить, Как в Первый Раз, к грамотному, плановому разведению. Рискуя при этом потерять дружеское расположение в лице владельцев прежних Деток, по простой причине – рождаются новые собаки, другие, более интересные для разведения, нежели те, самые Первые... Кстати, не факт, что сразу все получиться.
И счастье твое будет в том, что тебя поймут Настоящие друзья и поверят в тебя и твои силы. А ты постараешься сделать так, чтобы подтянуть потомков твоих Самых Первых Собак – к Идеалу Породы, который, между прочем, может и не существует... Развитие идет по спирали. Мы об этом знаем с детства. И хочется гордиться тем, что ты за многие годы произвел. Методом проб и ошибок Заводчик идет к успеху. А успех – это не только победы на Рингах, это Признание, а главное – поддержка и понимание единомышленников, прошедших с тобой путь становления Породы, пусть в Отдельно Взятом Городе...
Р.С. И, когда тебе звонят, пишут юные приверженцы породы, с наивным вопросом, кем из перечисленных Ваших кобелей повязать мою самую Лучшую в Мире Суку, чтоб получить классный помет? Заводчик, вспомни себя, ответь вежливо и корректно, не обижая, даже если половина из перечисленных твоих собак – вовсе не кобели...
Марина Грамматчикова
СКОПИРОВАЛА С К-9
__________________
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 98
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 10:36. Заголовок: Сократ пишет: Смотр..
Сократ пишет:
цитата:
Смотря, что понимать под термином "вмешательство". Мне кажется, допустимо полностью.
А если взгляды заводчика на породу не совпадают со взглядами владельца?
Сократ пишет:
цитата:
Наверно, кроме знаний нужно чутье какое-то иметь...не знаю какое слово подобрать, но это сродни искусству.
Вот-вот. Интуиция, искра Божья, талант.
Сократ пишет:
цитата:
Неподкупность, отсутствие погони за прибылью, твердый характер, умение подходить очень взвешенно, и в тоже время умение пойти на риск. В наше время чтоб быть заводчиком наверно нужно и определенное бесстрашие и самодостаточность, чтоб не зависить от мнения других, но и умение выслушать и проанализаровать это мнение. И ПРОСТО ТИТАНИЧЕСКАЯ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ. БЕЗГРАНИЧНАЯ ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ ДЕЛУ.
добавить нечего. Только боюсь, что мы сейчас говорим об идеальном мире.
Спасибо: 0
reidy-A
постоянный участник
Пост N: 769
Зарегистрирован: 07.01.11
Откуда: Россия, г.Ульяновск
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 11:33. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
Девочки, я не ради хороших слов в свой адрес завела эту тему...
Ну, от хороших слов отказываться не надо. [взломанный сайт]
Алла Фридман
пишет:
цитата:
"Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает!" - это известная мудрость, и у любого заводчика есть промахи и удачи. Это неизбежно. На мой взгляд, главное, кто какие уроки из этого извлекает, и вообще извлекает ли, чтобы не допустить повторения ошибок. Потому что я считаю, что если человек допустил ошибку - это простительно, но если он сознательно пошел на повторение той же ошибки - это уже преступление по отношению к тому, чем занимаешься.
Мой муж любит говорить, что не ошибается тот, кто ничего
не хочет делать
.
Очень часто люди, сидящие в углу, просто упиваются своим шипением на весь мир. И, ничего не делая, любят только критиковать.
Мы все видим с вами подобных людей в жизни.
Ну, и сидеть им в углу дальше!!!
К любому делу, которое человек начинает, необходим взвешенный и обдуманный подход. Не возможно получив номинальный статус
ЗАВОДЧИК
, на самом деле просто стать им, как по-волшебству. Это титанический труд, упорство, вообщем, личные сильные качества.
Но, в то же время, нельзя перегнуть с упорством. Можно обидеть другого человека, или принять неправильное решение.
Skif
пишет:
цитата:
я не заводчик ни разу, я - чайник У меня за всю жизнь было только 2 помета котят
Если честно, то по Вашим комментариям я бы не делала такой вывод.
Эксперт и заводчик - эти категории относительные.
На ринге тоже
СУДЬИ
стоят.
Но иногда так и хочеться спросить:
А СУДЬИ КТО?
Skif
,
А КОТЯТА - КЛАСС!!
Росина
, у Вас замечательные собаки.
Не обижайтесь, это ведь хорошие слова, говорят о Вашей ответственности.
Сократ
,
Skif
, далее по теме согласна во всем на все 100%. Даже и добавить нечего! [взломанный сайт]
БЕЗ ИСКРЫ - НИКУДА!
[взломанный сайт]
P.S. Мне жаль, что знаю вас всех только заочно! [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Сократ
постоянный участник
Пост N: 308
Зарегистрирован: 10.04.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 13:24. Заголовок: Skif пишет: А если ..
Skif пишет:
цитата:
А если взгляды заводчика на породу не совпадают со взглядами владельца?
Можешь спорить и убеждать, но решение останется за владельцем. И ничего здесь не сделать. Это уже его право. Или заранее договор совладения. В нем должно быть прописано при каких вопросах и несогласиях чье слово будет решающим.
Skif пишет:
цитата:
Только боюсь, что мы сейчас говорим об идеальном мире.
Ну практически-да. Хотя пара таких человек есть и в нашей сегодняшней жизни.
reidy-A пишет:
цитата:
Мне жаль, что знаю вас всех только заочно
Мне тоже..., но...какие наши годы???? было бы желание....все осуществимо! [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7226
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 16:22. Заголовок: Skif пишет: Пожалуй..
Skif пишет:
цитата:
Пожалуйста
http://boerboele.borda.ru/?1-10-0-00000121-000-210-0
Ах, да... я помню, что где-то видела это чудо!!
reidy-A пишет:
цитата:
часто люди, сидящие в углу, просто упиваются своим шипением на весь мир. И, ничего не делая, любят только критиковать. Мы все видим с вами подобных людей в жизни. Ну, и сидеть им в углу дальше!!!
reidy-A пишет:
цитата:
К любому делу, которое человек начинает, необходим взвешенный и обдуманный подход.
Алена, очень понравились Ваши слова по этому поводу, т.к. Вы в этом смысле - образец, - более взвешенного человека я не встречала! то, каким путем Вы идете к достижению своей цели - самый правильный, я завидую Вашему терпению и пытливости во всех вопросах.
[взломанный сайт]
Skif пишет:
цитата:
Насколько допустимо вмешательство заводчика в дальнейшую жизнь собаки его разведения?
Марина, согласна в этом вопросе с Оксаной (Сократ). Только я не назвала бы это "вмешательством". Скорее -
участие
. Как уже отметила Оксана, - продавая щенка, ее владелец вправе распоряжаться своей собственностью (а по закону - это собственность), как он пожелает. Поэтому всегда стоит очень внимательно смотреть на потенциальных покупателей твоих щенков, и иметь силу воли кому-то из них отказать в приобретении, если нет уверенности, что "твой ребенок" попадет в надежные руки. И какое же это счастье - когда владелец оправдывает твои ожидания! Когда у тебя есть уже определенный опыт содержания, выращивания и оказания помощи собакам твоей породы, ты можешь дать более дельный совет. НО! Не стоит забывать, что существует еще и индивидуальные особенности той или иной собаки, факторы содержания, и др. моменты, и во всем нужно допускать вариативность. Единого и правильного подхода к решению какой-то проблемы может не оказаться, только потому, что ты знаешь как это происходит у ДАННОЙ ПОРОДЫ. И к сожалению, ветеринары - это те же люди, которые получают свой опыт на наших с вами питомцах. И тоже ошибаются часто. Иногда это стоит жизни и здоровья нашим любимым собакам... Владелец, как полноправный хозяин питомца на условном рефлексе зачастую бежит в вет. клинику, где надеется, что его питомцу помогут лучше, чем заводчик. А заводчику может вовсе не позвонить, или позвонить и сообщать о проблеме через какое-то время, которое может быть упущено. Зачастую ветеринарные врачи делают назначения, основываясь на книжных знаниях, потому что так написано и положено, а за дверью на приеме сидит еще человек 10, ожидая свой очереди...
На мой взгляд, опытный заводчик должен обладать не только породными знаниями, но и врачебными основами, уметь делать инъекции, снять болевые ощущения, оказать первую помощь, и устранить какие-то мелкие проблемы, не требующие серьезного хирургического вмешательства или более серьезной диагностики и лечения.
Если заводчику не все равно, что происходит с потомством его производителей - он НЕ МОЖЕТ не принимать участия в выращивании, и не помогать советами владельцу. Это и есть та
ответственность
, которую не каждый человек готов на себя взвалить, называя себя заводчиком. Гораздо проще отправить к ветеринару, и сказать, что: "это теперь Ваша собака - сами решайте свои проблемы!" Мне кажется, это уже относится к вопросам этики каждого заводчика. Но само по себе "принятие участие" иногда невозможно в силу того, что владельцы принимают решения ДО того, как заводчик узнает о проблеме.
Спасибо: 0
reidy-A
постоянный участник
Пост N: 772
Зарегистрирован: 07.01.11
Откуда: Россия, г.Ульяновск
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.02.12 07:31. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман
пишет:
цитата:
Вы в этом смысле - образец, - более взвешенного человека я не встречала! то, каким путем Вы идете к достижению своей цели - самый правильный, я завидую Вашему терпению и пытливости во всех вопросах.
Ну, о результатах будем судить через десяток лет, может быть... а, может быть и не один...
Я ничего еще и не сделала
.
Алла Фридман
пишет:
цитата:
не все равно, что происходит с потомством его производителей - он НЕ МОЖЕТ не принимать участия в выращивании, и не помогать советами владельцу. Это и есть та ответственность, которую не каждый человек готов на себя взвалить, называя себя заводчиком.
Вот и посмотрим в будущее...
Шишек набьем...
[взломанный сайт]
На грабли наступим...
Еще не известно, кто вырастит!
Будем стараться с Вашей, и всех желающих, помощью.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7333
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.02.12 16:00. Заголовок: На одном форуме понр..
На одном форуме понравилось определение заводчика...
цитата:
Заводчик - это любой человек, у которого родились хомячата. Он может заниматься этим серьезно, может просто один раз для развлечения повязать свою хому или даже купить беременную в магазине - все равно по отношению к родившимся малышам он будет заводчиком, и именно его имя указывается в соответствующей графе, например, при заполнении анкеты для участия в выставке.
Питомник же (надеюсь, Вы это понимаете) - это не просто "повяжу-ка я свою Хому с соседским хомячком, посмотрим, что получится". Это определенная программа разведения, наличие некоторой племенной базы, знание генетики , разведение в соответствии с определенными правилами. Племенная работа подразумевает улучшение качества животных (в идеале, конечно, по всем направлениям сразу: это и отбор по здоровью, и по соответствию стандартам, и по поведению, интеллекту, и получение сложных, экзотических окрасов... но приоритеты каждый конкретный заводчик расставляет сам).
Спасибо: 0
Ответов - 38 , стр:
1
2
3
4
All
[
только новые
]
Ответ:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:
зарегистрироваться
Форум
»
Общий/Off-topic
»
Это гордое слово - заводчик!
Переход по разделам форума
Персональные Страницы/Personal BB topics
Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care
Дрессировка и Спорт/Training & Sport
Щенки/Puppies
Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows
Обсуждаем сайт/Website discussion
Найденыши/Потеряшки/Отдам/Rescue
Посиделки форумчан/Chat Box
<u><font color="#F57D10">ЦЕНТР ПОМОЩИ БУРБУЛЯМ/BOERBOEL RESCUE FUND</font></u>
Поздравительный Уголок/Congratulations, Holidays, Events
Объявления/Ads
Админ-панель/Admin panel
Общий/Off-topic
Архив
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT
3
час. Хитов сегодня:
22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
93
месте в рейтинге
Текстовая версия