Международный Бурбуль-Форум
Сайт
Форум
Участники
Помощь
Вход-регистрация
фразу
слово
все слова
On-line: гостей 0. Всего: 0 [
подробнее..
]
имя:
пароль:
-
зарегистрироваться, я новый участник
-
ваш пароль или главный пароль форума
Форум
»
Общий/Off-topic
»
Окрасы Бурбулей
Переход по разделам форума
Персональные Страницы/Personal BB topics
Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care
Дрессировка и Спорт/Training & Sport
Щенки/Puppies
Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows
Обсуждаем сайт/Website discussion
Найденыши/Потеряшки/Отдам/Rescue
Посиделки форумчан/Chat Box
<u><font color="#F57D10">ЦЕНТР ПОМОЩИ БУРБУЛЯМ/BOERBOEL RESCUE FUND</font></u>
Поздравительный Уголок/Congratulations, Holidays, Events
Объявления/Ads
Админ-панель/Admin panel
Общий/Off-topic
Архив
перенос
Автор
Сообщение
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 88
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.10.06 17:53. Заголовок: Окрасы Бурбулей
Вопрос об окрасах бурбулей всегда был предметом обсуждения в породе не только у нас в России, но и в ЮАР. Всем извесные окрасы такие как палевый, рыжий, тигровый (и все их оттенки), были включены в 1ый стандарт бурбулей, появившийся на родине породы, после ее регистрации. В силу данного факта, щенки пятнистого и ирландского окрасов, периодически появляющиеся в пометах, не подлежали регистрации, но они благополучно дожили до наших дней на отдаленных фермах, где они прежде всего использовались бурами для работы. На сегодняшний день все существующие Ассоциации ЮАР включили этот окрас в свои стандарты.
Недавно на одном из Южноафриканских сайтов появилась большая статья якобы о редком для бурбуля окрасе - черном, где ее автор пишет о том, что якобы обнаружил на одной отдаленной ферме 2х бурбулей черного окраса.
Он привез этих собак к себе в питомник, и несмотря на то, что родители этих собак были неизвестны, он начал свою программу разведения, осуществляя вязки с известными, зарегистрированными производителями.
В данный момент ведется много споров относительно включения этого окраса в нынешний стандарт, но пока нет исторических документов и очевидных фактов, подтверждающих его присутствие в породе на заре ее формирования.
Многим нравятся бурбули этого необычного для породы окраса. Имеет ли он право на существование, и будет ли он принят в стандарты породы Ассоциациями заводчиков бурбулей ЮАР, покажет время.
Спасибо: 0
Ответов - 142 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[
только новые
]
Boerboele
Добрый Админ
Пост N: 78
Зарегистрирован: 14.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Фото:
Отправлено: 16.10.06 16:42. Заголовок: ПОТРЯСАЮЩЕ!!!
Боже мой, какая красота! Удивительно!
И главное, ничуть не теряются привычные породные черты - стати-то одни и те же, Бурбульские
Нет слов! Мне безумно нравится!
Спасибо: 0
Stela
Пост N: 18
Зарегистрирован: 23.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.11.06 17:19. Заголовок: Re:
Я, например, очень хочу себе собаку такого окраса! Просмотрев множество сайтов о бурбулях, могу сказать, что пока, собаки черного окраса встречаются редко или их мало пускают в разведение. Но с уверенностью могу сказать, что бурбуль черного окраса это, извините за выражение, "писк!" Нужно что бы заводчики в России присмотрелись к собакам такого окраса и стали пускать в разведение! И как мне кажется, они будут пользоваться большим успехом!
Спасибо: 0
Катя
Пост N: 110
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.01.09 00:20. Заголовок: Boerboele ..
Boerboele
Спасибо: 0
Катя
Пост N: 111
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 13.01.09 00:23. Заголовок: Катя Привет всем!! Я..
Катя
Привет всем!! Я что-то не могу понять что с сайтом. У меня это выглядит странно, все в перемешку и ничего не могу открыть! Сайт не переделывали?? А может я что натворила, но вроде ничего не делала!
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 479
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.01.09 19:00. Заголовок: Катя не знаю что у..
Катя
не знаю что у вас случилось.. сайт не переделывали. у меня все по-прежнему загружается как и было до этого... может Вы случайно поменяли настройки у себя в компьютере?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 842
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 27.07.09 14:30. Заголовок: Нашла в и-нете фотог..
Нашла в и-нете фотографию Бурбуля, сделанную в 1962 году на одной из ферм Южной Африки. Типичный аборигенный окрас Бурбуля.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 528
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 27.07.09 14:41. Заголовок: "Лицо" у нег..
"Лицо" у него какое-то знакомое
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 843
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 27.07.09 14:55. Заголовок: ...не может быть!! :..
...не может быть!!
В ЮАР есть поговорка: "If it looks like a boerboel, if it walks like a boerboel... it might be a BOERBOEL!" - "Если это выглядит как бурбуль, ходит как бурбуль, наверное это все-таки БУРБУЛЬ!"
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 492
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 16:35. Заголовок: Вот такого хочуууууу..
Вот такого хочууууууууууууууууууууууууууууу!!!!!!
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 493
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 16:38. Заголовок: http://i062.radikal...
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 175
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 16:40. Заголовок: Я недавно видела объ..
Я недавно видела объявление о продаже щенков ББ черного цвета, и фото были, правда название питомника не запомнила.. наверно скоро объявятся где нибудь..
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 168
Зарегистрирован: 25.02.10
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 16:41. Заголовок: Кстати, Алла, а вы н..
Кстати, Алла, а вы не хотите черных бурбулей разводить? Я бы взяла такого. А в нашем климате - просто идеальный вариант, ведь черный цвет солнышко притягивает вроде? [взломанный сайт]
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 494
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 16:42. Заголовок: taj, интересно. Я ду..
taj
, интересно. Я думала их в Россию еще не завезли
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 177
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 16:52. Заголовок: yuliabo1, Там еще го..
yuliabo1
, Там еще говорилось про нличие редких окрасов в т.ч. черных..
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2064
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 16:57. Заголовок: taj, Меня вот тоже ..
taj
,
Меня вот тоже терзают смутные сомнения, что они уже есть в России. Может, черно-тигровых за черных выдавали
Тем более, что они у нас как и пятнистые не признаны. А собаки непризнанных у нас в РКФ окрасов есть у нас только в одном питомнике, - Саванна Бурбуле. У них еще черных нет вроде.
taj
,
Ну вспомните название питомника, ну пожалуйста.
yuliabo1
,
Я тоже такого хочууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 179
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 17:04. Заголовок: Ксюша, Постараюсь в..
Ксюша
, Постараюсь вспомнить, самой интересно стало, может я чего напутала или щенки предлагались на заказ, но объявление и фотки точно видела..
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2067
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 20:33. Заголовок: taj, У меня ощущени..
taj
,
У меня ощущение такое, что я тоже это где-то видела
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 496
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 21:18. Заголовок: Я только сейчас поня..
Я только сейчас поняла, что Ramkat очень даже круто оценился - 91,8!!
Мне вот только одно непонятно - в том питомнике есть еще один черный кобель, минимум одна черная сука. Почему этого кобеля (Ramkat) повязали с рыжей сукой (щенки будут в середине апреля), а ту черную суку с рыжим кобелем (щенки в конце апреля)?????
Почему не повязать их друг с другом?
Пары:
и
Что мешает вот так сделать? Не пойму
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2068
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 21:33. Заголовок: yuliabo1, а сука не..
yuliabo1
,
а сука не мама его?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 1918
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 21:39. Заголовок: Ксения пишет: Кстат..
Ксения пишет:
цитата:
Кстати, Алла, а вы не хотите черных бурбулей разводить?
нет. не хочу.
Просто я очень хорошо знаю "откуда ноги растут" у всех черных бурбулей, которые есть в ЮАР, и тех, которые повсеместно предлагаются в данный момент (Spitsvuur Boerboele)- я бы не хотела добавлять к нашему семейству собак сомнительного происхождения. Пока все, что я вижу, на мой взгляд не очень в типе бурбулей. Есть много других молоссов, схожих по типу.
yuliabo1 пишет:
цитата:
Почему не повязать их друг с другом?
да потому что - родственники они близкие. Нужно сделать "перекрос" с другими производителями, чтобы можно было потом вязать их детей, а заодно и закрепить тип бурбуля без признаков другой породы...
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 1919
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 21:40. Заголовок: yuliabo1 пишет: Я д..
yuliabo1 пишет:
цитата:
Я думала их в Россию еще не завезли
... а их еще и не завезли. Нет пока их в России.
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 498
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 22:00. Заголовок: Ксюша пишет: а сука..
Ксюша пишет:
цитата:
а сука не мама его?
Алла Фридман пишет:
цитата:
потому что - родственники близкие.
Точно, а я не посмотрела. Она ему младшая сестра по маме...
Так я думала это имбридинг будет. Разве Чуня не дочь Патрика и его же дочери? Или я чего-то путаю в родстве?
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2069
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 22:05. Заголовок: yuliabo1 пишет: Или..
yuliabo1 пишет:
цитата:
Или я чего-то путаю в родстве
Нет, не путаешь, так и есть, имбридированная она.
Найди мать их. Вполне вероятно, что делать имбридинг на эту особь не имеет никакого смысла, ну кроме цвета, конечно.
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 500
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 22:25. Заголовок: Ксюша пишет: Найди ..
Ксюша пишет:
цитата:
Найди мать их
Spitsvuur Radja (82.8%) Born 26/5/06. Shoulder height 68cm.
Spitsvuur Mandaat (85%) x Muller Poppie (80.4%)
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 1921
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 14.04.10 23:52. Заголовок: Ксюша пишет: Вполне..
Ксюша пишет:
цитата:
Вполне вероятно, что делать имбридинг на эту особь не имеет никакого смысла, ну кроме цвета, конечно
... именно это я и имела в виду.
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2070
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.04.10 06:43. Заголовок: yuliabo1, А вот теп..
yuliabo1
,
А вот теперь представь, что весь помет будет вот такой, как она. Не такой, как кобель, который может и далек от идеала, но ооочень нам с тобой нравится, а вот такой, как она. А именно так это и будет если повязать ее детей друг с другом. Ну да, скорее всего весь черный, но оно того не стоит!
И кроме того, черных собак на сегодняшний день мало, и если сразу же на первых ступенях заимбридировать их(да еще и на эту собаку), то что делать завтра?
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 501
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.04.10 07:52. Заголовок: Ксюша, ты права, абс..
Ксюша
, ты права, абсолютно права.
Ксюша пишет:
цитата:
Не такой, как кобель, который может и далек от идеала,
Он черный, так что уже мой идеал
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 502
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.04.10 07:54. Заголовок: Странно все-таки, но..
Странно все-таки, но даже самый широченный и мощный кане-корсо, даже с ушами, все равно не смотрится как этот Рамкат. Такие они разные!
Спасибо: 0
Ксюша
Пост N: 2071
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.04.10 08:24. Заголовок: yuliabo1 пишет: не..
yuliabo1 пишет:
цитата:
не смотрится как этот Рамкат
Мне кажется, что если бы Рамкат был выше, он бы проигрывал себе самому, такому как есть
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 505
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.04.10 09:21. Заголовок: Ксюша пишет: ыл выш..
Ксюша пишет:
цитата:
ыл выше, он бы проигрывал себе самому, такому как есть
Наверное, ты права. Он при своих 64 приземистый и широкий.
Спасибо: 0
Anany-Djim
Пост N: 6
Зарегистрирован: 11.04.10
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.04.10 16:05. Заголовок: А вот если мать рыжа..
А вот если мать рыжая а отец черный, пятнистые собаки могут родиться у бурбулей?
У меня была амстаф Глаша. Тигровая. Отец щенков был рыжий, а щенки все_семь) разноцветные. Один белый, один рыжий, два тигровых и три -цветные, как коровы
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 1926
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 15.04.10 21:01. Заголовок: Anany-Djim пишет: А..
Anany-Djim пишет:
цитата:
А вот если мать рыжая а отец черный, пятнистые собаки могут родиться у бурбулей?
Татьяна, ген пятнистости может быть в кровях как у рыжей собаки, так и у собаки любого другого окраса. И если он есть у обоих родителей в наборе хромосом, то при вязке рыжей суки и черного кобеля, могут получиться щенки как рыжего так и черного окраса, и еще парочка пятнистых среди них! [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Anany-Djim
Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.04.10
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.04.10 09:17. Заголовок: Алла Фридман, Спаси..
Алла Фридман
,
Спасибо, Алла.
Мне так странно было смотреть на них всех разноцветных
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 1937
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.04.10 16:05. Заголовок: Anany-Djim пишет: М..
Anany-Djim пишет:
цитата:
Мне так странно было смотреть на них всех разноцветных
зато сразу "ВСЁ в одном стакане!"
Мне кажется, когда несколько окрасов в одном помете - это так весело и красиво!
[взломанный сайт]
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1525
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.08.10 00:37. Заголовок: Я тут перечитывала т..
Я тут перечитывала темы, наткнулась на вопросы/ответы о том как пятнистые бурбули получаются. И возник у меня вот какой вопрос, а если рыжую суку, у которой один из родителей тиграш (например, Наэлу для простоты объяснения) повязать рыжим/палевым кобелем, у которого оба родителя однотонные, то "тигринка" вылезет? И наоборот, если Марлу или Марго повязать тиграшом, то вылезет ли рыжий цвет? Если уже объяснялось где-то, то ткните, пожалуйста, меня туда носом
[взломанный сайт]
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2801
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.08.10 03:37. Заголовок: yuliabo1, Юля, никто..
yuliabo1
, Юля, никто со 100% определенностью не может предсказать как распределятся окрасы у щенков из такой вязки. С бОльшей долей вероятности - будет рыжий помет. В случае вязки с палевым (однотонным) - опять-таки, может произойти разделение, на палевых и рыжих. Надо смотреть окрасы далее в предках родителей...
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1534
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.08.10 09:16. Заголовок: Алла Фридман, Алл, с..
Алла Фридман
, Алл, спасибо! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Эх, какая сложная штука генетика!
А совсем глупый вопрос - у рыжей собаки могут в одном помете родиться рыжие, тигровые, плащевые и пятнистые? А если кобель тиграш, а сука пятнистая?
P.S. Я просто в Италии увидела на редкость интересную зверюгу - существо с головой чем-то похожей на бурбуля, тигровое, но с риждем на спине. Даже подошла спросила, что за зверь такой. Хозяин гордо ответил - метис бульмаса и риджбека. Поэтому, подозреваю, что всякое бывает на свете
Спасибо: 0
Rich
постоянный участник
Пост N: 427
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.08.10 00:19. Заголовок: yuliabo1 пишет: мет..
yuliabo1 пишет:
цитата:
метис бульмаса и риджбека
А разве бульмастифы бывают тигровые?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2805
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.08.10 03:02. Заголовок: yuliabo1 пишет: воп..
yuliabo1 пишет:
цитата:
вопрос - у рыжей собаки могут в одном помете родиться рыжие, тигровые, плащевые и пятнистые?
Если вязка была только с рыжим (палевым, тигровым) кобелем, без наличия гена пятнистости, то это невозможно.
Плащевой окрас появляется при вязке собак однотонного окраса (solid color)
БЕЗ НАЛИЧИЯ ГЕНА ПЯТНИСТОСТИ У ПРЕДКОВ
+ пятнистого окраса. Пятнистый окрас может появиться в помете от 2х рыжих, 2х палевых, 2х тигровых,
при наличии у обоих родителей гена пятнистости
. Либо при вязке 2х пятнистых собак. Либо при вязке пятнистой собаки + собаки однотонного окраса (solid color),
с геном пятнистости у предков
. То есть при вязке тигрового окраса + пятнистый = в помете появятся тигровые + пятнистые щенки, но ТОЛЬКО если у тигрового кобеля есть пятнистый ген! Если у него этого гена нет в кровях, то получатся щенки тигрового плащевого окраса + чисто тигровые. [взломанный сайт]
Rich пишет:
цитата:
А разве бульмастифы бывают тигровые?
Лена... конечно бывают
. Такие красавцы!!
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1549
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.08.10 09:11. Заголовок: Алла Фридман, Алл, с..
Алла Фридман
, Алл, спасибо тебе огромное за такое подробное объяснение! [взломанный сайт]
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1550
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.08.10 09:15. Заголовок: Rich пишет: А разве..
Rich пишет:
цитата:
А разве бульмастифы бывают тигровые?
Лен,
на этой страничке<\/u><\/a> в Наэлкиной темке у меня тигровая бульмаска. Чудесная девочка.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2814
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.08.10 18:02. Заголовок: yuliabo1 пишет: Алл..
yuliabo1 пишет:
цитата:
Алл, спасибо тебе огромное за такое подробное объяснение!
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1555
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.08.10 18:29. Заголовок: Я честно благодарна!..
Я честно благодарна! Без иронии! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2820
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.08.10 19:24. Заголовок: Юль, я правда рада, ..
Юль, я правда рада, что тебе это интересно!! Я на эту тему могу долго обЧАТься!
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1559
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.08.10 19:41. Заголовок: Тогда продолжай прос..
Тогда продолжай просвещать! Пожалуйста! Это очень интересно!
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2831
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 03.08.10 11:46. Заголовок: yuliabo1, Мне на кон..
yuliabo1
, Мне на конкретные вопросы проще отвечать.
Могу еще рассказать про "тиковость" - мелкую крапчатость на коже, которая обычно проявляется не сразу, а с ростом собаки. Ген "тиковости" - это отдельный ген, который может присутствовать в собаках любого окраса, неважно однотонного или пятнистого, или ирландского. Как правило "тиковость" заметна когда собака мокрая, но иногда ее видно на белой грудке или пузиках собак. У пятнистых собак она видна сильнее, но этот ген не обязательно присутствует, и бывают пятнистые Бурбули без него.
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1580
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 03.08.10 12:03. Заголовок: Ух ты! Я даже не зна..
Ух ты! Я даже не знала что такое бывает!
Алл, а у Наэлы на задней ноге тиковость тоже? Просто пока она маленькая была я считала, что это она ножку описала, но нога так до сих пор и не отмылась
Спасибо: 0
юлия
постоянный участник
Пост N: 258
Зарегистрирован: 08.12.09
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 03.08.10 21:09. Заголовок: yuliabo1, :sm54: :..
yuliabo1
,
основательно она лапку так записала
А видела на фотке ,только не помню где ББдевочку рыжего окраса ,а на задней лапе (выше чем у Наэллы,) ляпок тигрячести и довольно большой ,забавно смотрится .
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 2838
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 04.08.10 00:17. Заголовок: юлия пишет: основат..
юлия пишет:
цитата:
основательно она лапку так записала
юлия пишет:
цитата:
ляпок тигрячести и довольно большой ,забавно смотрится
и чего только не встретишь у этих Бурбулей!
yuliabo1 пишет:
цитата:
Алл, а у Наэлы на задней ноге тиковость тоже?
нет ... Юль! Это просто у нее так забавно более темные волоски распределились! Кстати, возможно, что это сравняется со временем, после естественной смены шерсти на этом месте.
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 1585
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 04.08.10 09:03. Заголовок: Ну, успокоила! Значи..
Ну, успокоила! Значит перестану мыть и оттирать
Спасибо: 0
Posobilov
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.03.11 06:16. Заголовок: Черный бурбуль
У меня как раз малыш от Spitsvuur Boerboele - черный. Типичный бурбулик по виду, характеру и поведению.
Спасибо: 0
Ксения
постоянный участник
Пост N: 1656
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Выборг
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.03.11 06:20. Заголовок: Posobilov пишет: Sp..
Posobilov пишет:
цитата:
Spitsvuur Boerboele - черный
А показать такое чудо?
Спасибо: 0
Росина
постоянный участник
Пост N: 1348
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: Россия, Майкоп
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.03.11 11:58. Заголовок: Posobilov пишет: У ..
Posobilov пишет:
цитата:
У меня как раз малыш от Spitsvuur Boerboele - черный. Типичный бурбулик по виду, характеру и поведению.
покажите нам это чудо, пожалуйста..
Спасибо: 0
ЗР ДуссиДионаАлания
постоянный участник
Пост N: 260
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.03.11 20:03. Заголовок: ой народ умираю по ч..
ой народ умираю по черным бурбулям...интересно скока стоит такое чудо?(всерьез решила накопить на черныша)
Спасибо: 0
taj
постоянный участник
Пост N: 1268
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Северодвинск
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 18.03.11 22:38. Заголовок: Надо срочно всем жаж..
Надо срочно всем жаждущим привезти по черному щенку, они сразу перестанут быть редкостью..
Posobilov
, А щенка все таки покажите, мы же не уснем от мысли, что черные ББ есть в России..
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 5791
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.08.11 04:04. Заголовок: Наиредчайший бурбули..
Наиредчайший бурбулиный окрас -узорчатый!
Спасибо: 0
Selena
администратор
Пост N: 1557
Info: 8-903-793-42-73
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.08.11 13:37. Заголовок: Алла Фридман, Алла,..
Алла Фридман
,
Алла, хватит издеваться.
Posobilov
,
покажите, все просят, всем хочется посмотреть, пооожааалуйста!!!!!!!!!
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 5792
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 16.08.11 15:15. Заголовок: Selena пишет: Алла,..
Selena пишет:
цитата:
Алла, хватит издеваться.
[взломанный сайт]
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6602
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 27.11.11 22:08. Заголовок: Что такое ливерный о..
Что такое ливерный окрас и причины его появления у щенков...
Skif пишет:
цитата:
черный разбавляет до голубого (серая маска), а коричневая пигментация B(b) (ливер) - не?
ДА, Марин! Все правильно. Коричневый (brown) цвет при ослаблении дилютным геном выдает так называемый "ливерный" окрас. Черный - ослабляется до голубого (blue).
Соболиный или красный (желтый) окрас шерсти (Red/yellow /Agouti yellow/) не подвергается влиянию дилютного гена, и окрас шерсти становится просто более светлым, но не в такой степени, как это происходит с коричневыми и черными окрасами.
НО
при этом КОРИЧНЕВЫЕ и ЧЕРНЫЕ участки кожи меняют цвет (нос, маска, подушки брылья, и. т.д.)
Рыжая собака, с черным носом при наличии дилюта изменяет окрас на более светлый рыжий, с угольно-серым носом и серебристой маской (powder) (если маска в наличии!).
Палевые собаки приобретают розовато-кремовый окрас (т.н. "Изабелла") (только нельзя это путать с другим геном, отвечающим за кремовый, белый и экстремально белый окрасы!), мочка носа у таких собак практически розовая.
Дилют - это недостаток пигмента. Возьмем 2 банки с краской: одна с черной краской, а другая с коричневой... Если в каждую их них добавить немного белого (чтобы разбавить цвет), то мы получим в одной банке - серый, а в другой - кремово-розовый цвета.
Если ничего не путаю, то как-то так...
P.S. Решила покопаться немного в генетике окрасов, чтобы проверить, правильно ли я написала.. .
THE DILUTION GENE
The dilution gene occurs on the D locus. It is recessive, so d is dilute and D is non-dilute, and in order for a dog to be dilute it must have the genotype dd. A dog which is Dd or DD will have normal pigment.
The dilution gene affects eumelanin (black and liver), although phaeomelanin (red) may be lightened slightly as well. When a dog has two copies of the d gene it impairs its ability to make full-coloured pigment, so the pigment it does produce is paler than on a normal dog. A black dog with the dilution gene becomes blue and a liver dog becomes isabella. A blue or isabella can have any coat pattern, but whatever they have, any black or liver in the coat will be turned to blue or isabella. It is genetically impossible for a blue dog to have any black in its coat, or for an isabella to have liver.
перевод:
Дилютный ген (ген ослабленности) возникает
в локусе D
. Он является рецессивным, ген
d
считается дилютным, а
D
- НЕ-дилютным, и для того, чтобы появилась "дилютная" собака, она должна нести в себе генотип
dd
. У собак с набором
Dd
или
DD
будет нормальная пигментация.
Дилютный ген поражает Эумеланин (черный и коричневый (шоколадный), здесь *автор использует термин ливерный), хотя Феомеланин (красный) может также слегка осветляться. При наличии у собаки двух копий гена
d
, он ухудшает свои свойства передавать полноценный пигмент, и в итоге он воспроизводится более осветленным, чем у нормальной собаки. Черная собака с дилютным геном приобретает голубой окрас, а изначально коричневая собака приобретает окрас изабелла. И те, и иные, могут иметь любой шаблон (pattern* имеется в виду - тигровость, пятнистость, и.т.д.), но какой бы другой признак окраса они не несли, любой участок кожи или шкуры черного или коричневоого цвета будет голубыми или розовыми(изабелла). Генетически невозможно для собак голубого окраса иметь черный пигмент, также как и для собак с окрасом изабелла иметь коричневый (шоколадный) пигмент.
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 42
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.11.11 21:14. Заголовок: Алла, вот здесь http..
Алла, вот здесь
http://boerboele.borda.ru/?1-1-30-00000043-000-10-0-1189542424
Вы показываете фото "суки с редким тигровым окрасом "powder", т.е. "припудренный"". Расскажите, пожалуйста, про этот окрас подробнее.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6636
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.11.11 21:39. Заголовок: Skif, Марина, редкий..
Skif
, Марина, редкий, потому что редко проявляется... этот те же аллели dd, только в локусе Ау. То есть грубо говоря, мы знаем, что черный цвет при дилюте переходит в голубой, коричневый - уходит в ливерно-розовый или Изабеллу, а окрасы по типу Красный-желтый и Агути-желтый приобретает т.н. "припудренность", в том числе и на маске (серебристая). Носы и веки также имеют не ярко-черный цвет, а как-бы приглушенный с налетом.
Алла Фридман пишет:
цитата:
Соболиный или красный (желтый) окрас шерсти (Red/yellow /Agouti yellow/) не подвергается влиянию дилютного гена, и окрас шерсти становится просто более светлым, но не в такой степени, как это происходит с коричневыми и черными окрасами. НО при этом КОРИЧНЕВЫЕ и ЧЕРНЫЕ участки кожи меняют цвет (нос, маска, подушки брылья, и. т.д.)
Просто нужно смотреть какой генотип по окрасу присущ той или иной собаке, и можно предсказать в той или иной степени какой будет расклад. Но к сожалению, мы пока не находимся на той ступени, когда каждый владелец готов делать генетический анализ каждому своему питомцу. Поэтому иногда в пометах выскакивают дилютные щенки, ничего страшного в этом нет, просто такие щенки должны выбраковываться и не допускаться в дальнейшее разведение.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6637
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.11.11 22:26. Заголовок: Хочу добавить, что п..
Хочу добавить, что по системе ФЦИ, щенки с подобным окрасом
(powder)
относятся к плембраку, т.к. они несут в себе дилют - dd. Но смотрятся - красиво и необычно.
В ЮАР они легко регистрируются, их можно оценить, и соответственно кто-то их даже пускает в разведение...
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 45
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.11.11 22:42. Заголовок: На фото собака тигро..
На фото собака тигровая. Т.е. ослабление окраса происходит на тигровинах? И если у рыжих собак будем просто серая маска, то у тигровых powder?
AyAyB-C-ddE-kbr?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6640
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.11.11 22:47. Заголовок: Нет, Марин, не обяза..
Нет, Марин, не обязательно. Тигровость здесь ни причем... Дилют проявляется только на основных окрасах, а тигровая собака, "ирландская" (плащевая) или пятнистая - это уже подробности. За эти "подробности" отвечают другие гены.
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 46
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 07:15. Заголовок: :sm51: я туплю :sm..
я туплю
Предположим, что у тигровой собаки основной окрас рыжий АуАу. Тигровость (kbr) вторичный признак, как и маска (Em). Феомеланин (рыжий пигмент) дильют почти не затрагивает. Но на фото мы видим, что именно тигровины имеют голубоватый оттенок.
Если бы собака была не тигровая, то при dd у нее была бы просто серая маска. Изменился цвет тигровин. В результате чего это произошло?
(Алла, я только пытаюсь разобраться, не смейтесь, если глупость пишу, плиз
)
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6641
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 16:27. Заголовок: Skif пишет: я толь..
Skif пишет:
цитата:
я только пытаюсь разобраться, не смейтесь, если глупость пишу, плиз
Марина, ну Вы о чем?? А ведь тоже не дипломированный генетик, я тоже пытаюсь разобраться, так что давайте будем разбираться вместе.
Я попробую найти другие фото этой девочки, и посмотреть более внимательно на ее так называемый base color, т.е. основной окрас, и тогда мы сможем точнее понять какой у нее расклад по дилюту, т.к. на фото она в тени, и не видно какой у нее осн. окрас, нужно его смотреть на солнце. Могу конечно ошибаться, но насколько я знаю, тигровость идет уже в дополнение к основному окрасу, который и является носителем дилютного гена, а т.к. она как-бы идет "приложением" (отдельным геном) к нему, соответственно она тоже будет "припудренная"....
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6642
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 17:21. Заголовок: Марина, возможно бол..
Марина, возможно более правильная формула для подобного окраса будет выглядеть так?
AyAyB -C-D dd Em -kbr
...
а вообще, если не учитывать признаки, которые даются всем собакам по умолчанию, наверное будет еще проще...
Ay*, dd, Em*,kbr*
(звездочки это половина генной пары которая нам неизвестна, и о которой мы можем только догадываться).
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 47
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 19:25. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
AyAyB -C-D dd Em -kbr...
Конечно,
я маску пропустила.
Только почему D dd?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6644
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 19:26. Заголовок: Марина! Я поняла!! ..
Марина! Я поняла!! Мы знаем как ослабляются основные окрасы, и что
красный и Агути-желтый
осветляются не так как черный и коричневый (шоколадный). Такой дилют сложно отличить на вид, т.к. мочка носа, веки и брылья будут слегка светлее черного, т.е. вроде бы черные, но не совсем, ближе к серому.
А черные тигровины осветлены до серого дилютным геном по причине того, что
за тигровость отвечает отдельный ген
- ВСЕ черные или коричневые места на собаках при ослаблении получают либо голубой и розоватый цвет соответственно! Поэтому в итоге, глазами мы видим как бы припудренную собаку.[взломанный сайт]
вот ее фото из предыдущей темы:
+ нашла еще одно ее фото...
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6645
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 19:33. Заголовок: Skif пишет: Только ..
Skif пишет:
цитата:
Только почему D dd?
мне почему-то так кажется, потому что D - все-таки придает окрасу интенсивность, мы же его видим глазом, что он рыжий внизу, только не совсем яркий каким должен быть...
Возможно я ошибаюсь, не знаю, может это я "перебдела", тут лучше проконсультироваться с кем-то из гуру генетики...
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 48
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 20:44. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
ВСЕ черные или коричневые места на собаках при ослаблении получают либо голубой и розоватый цвет соответственно!
Т.е. дильют действует и на маску, и на тигровины одинаково?
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 49
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 20:46. Заголовок: Как может быть Ddd? ..
Как может быть Ddd? Ген парный.
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 50
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 20:48. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
тут лучше проконсультироваться с кем-то из гуру генетики.
Надо к Пасечник.
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 51
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 20:57. Заголовок: Алла, можно еще пару..
Алла, можно еще пару вопросов? Как дильют влияет на здоровье ББ? К примеру, голубых доберманов убирают сразу при рождении, а у чау (если не ошибаюсь) дильют в стандарте.
И второй вопрос. Сцеплен ли окрас с темпераментом? Или темперамент просто наследуется по определенным линиям вне зависимости от окраса?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6646
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 21:11. Заголовок: нашла вот что: Гене..
нашла вот что:
цитата:
Генетические формулы нестандартных окрасов
• ayayB-C- dd Em-kk — палевый с голубой маской и голубым налетом;
• ayayB -cchcch dd Em-kk — палевый с голубой маской и голубым налетом сильно осветленный;
• ayayB -C-D dd Em -kbr- — голубо-тигровый с голубой маской;
• ayayB - cchcch dd Em -kbr- — голубо-тигровый сильно осветленный.
Спасибо: 1
Skif
администратор
Пост N: 52
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 21:33. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
нашла вот что:
Спасибо! Пошла разбираться
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6647
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 21:47. Заголовок: Skif пишет: Как мож..
Skif пишет:
цитата:
Как может быть Ddd? Ген парный
Марин, вообще он парный... А может просто меня смутила сама по себе формула тигровости? Действительно лучше у Пасечник проконсультироваться.
Skif пишет:
цитата:
Как дильют влияет на здоровье ББ? К примеру, голубых доберманов убирают сразу при рождении, а у чау (если не ошибаюсь) дильют в стандарте.
И второй вопрос. Сцеплен ли окрас с темпераментом? Или темперамент просто наследуется по определенным линиям вне зависимости от окраса?
Существует мнение, что раз дилют - это ген ослабленности, то проецируют это на все здоровье собаки, но я лично не нашла пока ни одного научного подтверждения этому. Только мнения отдельных заводчиков и владельцев. Видимо многие другие, кто занимался выведением и культивированием пород, признающих дилютные окрасы по стандарту, тоже так не считали. Не знаю... Я в ЮАР видела ливерного бурбуля в возрасте 9 лет, что для ЮАР уже само по себе достижение, там собаки редко доживают до такого возраста в силу природного обитания... змеи, насекомые, клещи и прочие напасти. Наверное, все-таки, это зависит от людей, составляющих стандарты, и поголовья той или иной породы. Если их никогда не выбраковывали по окрасам, не думаю, что кто-то стал бы целенаправленно заниматься разведением априори больных собак. Все-таки дилют имеет отношение к пигменту, а не ко всему здоровью в целом. Наверное их нужно больше беречь от солнца - это да! Нехватка меланина в организме - налицо, а во всем остальном... не вижу разницы. Когда шло негативное обсуждение пятнистых окрасов у Бурбулей - особо страждущие приводили именно этот довод, но у пятнистых бурбулей - пигментация не ослабленная в отличие от дилютов, и они нормально переносят и жару и солнце. Даже лучше, чем многие собаки обычного рыжего окраса (про черный цвет я даже не говорю, т.к. он притягивает ультрафиолетовые лучи, и для них солнце - особенно опасно). Мне кажется, что бывают просто собаки с ослабленным иммунитетом, а не по признаку дилютности.
А темперамент имеет отношение к центральной нервной системе, и к окрасам уж точно не может быть привязан. Мы не будем говорить о недостатках выращивания и воспитания собак, это понятно. Но я видела абсолютно "долбанутых" и неуравновешенных собак и палевого, и тигрового и рыжего окраса у владельцев со стажем и опытных заводчиков... какая тут может быть взаимосвязь? Ведь не зря, при скрупулезном и осмысленном выборе щенка, прежде всего смотрят на темперамент родителей, а уже потом на все остальное. Кстати, я тут как-то прочитала на одном из зарубежных сайтов, что недавно американцы доказали-таки, что гены имеют способность видоизменяться и трансформироваться в процессе развития породы, и что гены "рабочих" собак, которых вяжут только с "рабочими" собаками на протяжении многих лет, из поколения в поколение, несколько отличаются по своим признакам, и реально наследуются их потомством.
думаю, что это применимо и к темпераменту тоже.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6648
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.12.11 21:50. Заголовок: Skif пишет: Спасибо..
Skif пишет:
цитата:
Спасибо! Пошла разбираться
Марин, если что, взято отсюда...
http://animalpress.ru/izdatelstvo/avtory/sotskay/1133-genetika-okrasov-kanarskogo-doga.html
ВсЁ! Ушла кормить/гулять своих троглодитов!!
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 53
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.12.11 11:42. Заголовок: Алла, спасибо большо..
Алла, спасибо большое [взломанный сайт] Мне очень важно Ваше мнение.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6653
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.12.11 15:24. Заголовок: Skif, Марина, мне оч..
Skif
, Марина, мне очень приятно!
Хотя я тоже могу ошибаться, и тоже постоянно учусь чему-то новому, в том числе и у других форумчан.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 6662
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 03.12.11 21:47. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
Существует мнение, что раз дилют - это ген ослабленности, то проецируют это на все здоровье собаки, но я лично не нашла пока ни одного научного подтверждения этому.
Марина, есть еще вот такой ген... может из-за него и бытует мнение о нездоровости дилютов в пометах? Хотя это разные вещи...
цитата:
Ген CN — ослабление
Этот ген ослабляет как черный пигмент, так и желтый: черный до тускло-серого, а желтый до бежевого или почти белого. Соболиный окрас трансформируется в серебристо серый или почти белый в соответствии со степенью затененности. Мочка носа окрашена в светло-рыжевато-коричневый цвет, что заметно отличает действие гена cn от действия других генов ослабления окраса. Волос CN-щенков имеет более тонкое строение и может даже казаться слегка волнистым. Этот эффект исчезает у взрослых. Ген «CN — ослабления» наследуется рецессивно (символ cn) и является полулетальным, вызывая дефицит нейтрофилов крови, что серьезно влияет на способность индивидуума противостоять бактериальной инфекции. Большая часть щенков, несущих cncn погибает в течении нескольких первых месяцев жизни. «CN — ослабление» пока известно только для колли.
Алла Фридман пишет:
Skif пишет:
цитата:
Как может быть Ddd? Ген парный
Марин, прошерстила разные источники, так и не нашла подтверждения своей версии, несмотря на Сотскую. Все-таки наверное, просто dd будет правильно.
Спасибо: 1
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7134
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.01.12 03:04. Заголовок: Недавно наткнулась н..
Недавно наткнулась на интересное фото. У одного из заводчиков родился бурбуль вот такого бело-черного окраса. На мой взгляд, это результат вливания черных собак, появившихся в нашей породе несколько лет назад... До сих пор истории были известны пятнистые бурбули с окрасом пятен на белом фоне принятых стандартных цветов, т.е. рыжего, палевого и тигрового.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7135
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.01.12 03:21. Заголовок: А еще вот такой новы..
А еще вот такой новый окрас...Называется "Бурзебу". Мне лично - ОЧЕНь нравится!! [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Okova
постоянный участник
Пост N: 268
Зарегистрирован: 02.10.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.01.12 07:45. Заголовок: Кааакой прикольный! ..
Кааакой прикольный! А в полный рос нет его фото?
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 78
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.01.12 09:15. Заголовок: Алла, у меня такой в..
Алла, у меня такой вопрос: могут ли у рыжих родителей родиться черные щенки, при условии наличия черного окраса в предках?
Я понимаю, что нет. Рыжая собака не может быть носителем доминантного черного окраса.
Точно так же как и тигровый не может родиться от рыжих.
?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7137
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.01.12 17:19. Заголовок: Skif пишет: Рыжая с..
Skif пишет:
цитата:
Рыжая собака не может быть носителем доминантного черного окраса.
Марина, конечно нет. Черный окрас наследуется напрямую от одного из черных родителей, и даже если это рыжий щенок, у которого один из родителей черный, у него никогда не будет детей черного окраса. Это возможно только при одном условии. Если только этот черный окрас - доминантный. У черного окраса есть 2 типа окраса - рецессивный и доминантный, но доминантный окрас встречается в насколько я знаю только у двух известных пород в мире, не помню точно у каких, нужно уточнить, но это точно не бурбуль, и не любой другой молосс. Все тесты ДНК, которые брались на сегодняшний день у черных бурбулей это подтверждают.
Skif пишет:
цитата:
тигровый не может родиться от рыжих.
нет. Это возможно, если только один из партнеров для вязки рыжей собаки будет тигровым...
Спасибо: 1
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7138
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.01.12 18:03. Заголовок: Okova пишет: А в по..
Okova пишет:
цитата:
А в полный рост нет его фото?
Оль, есть фото его родителей, практически в полный рост...
отец:
Canis Canibe 97%
мать:
Boerzeba 99.8%
0,2% не хватило до 100% результата, т.к. одна из передних лап немного развернута вовнутрь (это видно на фото), что является легким отклонением от стандарта!
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 80
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 25.01.12 19:54. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
отец: Canis Canibe 97%
мать: Boerzeba 99.8%
[взломанный сайт]
Спасибо: 0
ЗР ДуссиДионаАлания
постоянный участник
Пост N: 1548
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 26.01.12 19:10. Заголовок: Алла Фридман, :sm36..
Алла Фридман
,
Хочу!!!
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7164
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 27.01.12 04:33. Заголовок: ЗР ДуссиДионаАлания ..
ЗР ДуссиДионаАлания пишет:
цитата:
Хочу!!!
Маша, к сожалению весь помет уже зарезервирован!! Я тоже опоздала!!
Спасибо: 0
reidy-A
постоянный участник
Пост N: 731
Зарегистрирован: 07.01.11
Откуда: Россия, г.Ульяновск
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 27.01.12 17:49. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман
пишет:
цитата:
к сожалению весь помет уже зарезервирован!!
Какая жалость!!! [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Хуторянин
Пост N: 52
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: Украина, Черниговская обл. х.Безиков
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 27.01.12 22:27. Заголовок: Извините...всю тему ..
Извините...всю тему не читал...хочу спросить? а эту ссылочку вы не обсуждали?:
Черные бурбули на Украине.html
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7169
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 27.01.12 23:37. Заголовок: Нет, не обсуждали, н..
Нет, не обсуждали, ну родились, и родились, а чего обсуждать-то? Черный окрас? Так у нас и в России периодически рождаются щенки нестандартных окрасов, но в данном случае - это вообще вопрос спорный о принадлежности его к породе бурбуль
Он даже Южноафриканскими Ассоциациями не признается, т.к. его весьма недавнее происхождение порождает много вопросов, на которые нет ответов. Вообще тема с черными бурбулями - довольно сомнительная.))
Несомненно, заводчики черных бурбулей в ЮАР сейчас пытаются лоббировать принятие этого окраса в стандарт SABT, т.к. он явно "рентабельный" с коммерческой точки зрения, и вокруг него создается нездоровый ажиотаж, но пока ни одного случая его регистрации как "ЧЕРНОГО" окраса не зафиксировано. Их до сих пор, начиная с 2006 года (когда они впервые появились благодаря одному предприимчивому заводчику) регистрируют как тигровых. Но это не есть одно и то же. У меня тоже на примете есть парочка приличных представителей породы кане-корсо, и можно на досуге заняться выщеплением черного гена в пометах с бурбулями.
А можно даже при желании (а в ЮАР это сделать очень просто) привезти "с одной отдаленной фермы" бурбулей какого-нибудь окраса, никогда не встречающегося в породе, (но коих полно на местных досках объявлений, в силу случайных кроссовых вязок с другими породами) зато типичного для какой-либо другой породы, и сочинить отличную историю о "чудесном обнаружении редчайших кровей", и явить это впоследствии миру. 5-6 лет - в течение которых закрепляется окрас, и успех обеспечен.
Спасибо: 0
ЗР ДуссиДионаАлания
постоянный участник
Пост N: 1584
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 28.01.12 02:20. Заголовок: Алла Фридман, Вот со..
Алла Фридман
, Вот согласна и не поспоришь даже(трудно спорить с профи- хнык))))
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7173
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 28.01.12 04:19. Заголовок: ЗР ДуссиДионаАлания ..
ЗР ДуссиДионаАлания пишет:
цитата:
Вот согласна и не поспоришь даже
Маш, а мне даже и не хотелось спорить с главным гуру породы - дедушкой Лукасом ван дер Мерве по этому поводу, потому как он, как никто другой знал эту породу, уж коли он ее и регистрировал, и он всегда говорил, что чисто черного окраса (solid pitch black) никогда не существовало. Были ультра-тигровые, т.е. которые с расстояния выглядели черными, но все же тигровость у них присутствовала, просто была очень затемнена вязками между тигровыми собаками, но на солнце тигровины можно было увидеть всегда. Но так как это 2 абсолютно разных гена, получение чисто черного окраса невозможно, даже от постоянного спаривания таких собак. Между собой фермеры таких "ультра-тигровых" называли "черными". Типичный пример ультра-тигровой собаки -
Mizpah Eva
(мама Джумика). Кстати, если его потом повязать с темно-тигровой собакой, то у них в помете с большой долей вероятности появится пара-тройка таких щенков.
Mizpah Eva
Спасибо: 0
Иосиф
Пост N: 138
Зарегистрирован: 04.12.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 28.01.12 15:42. Заголовок: На некоторых сайтах ..
На некоторых сайтах пишут что черный цвет был у ББ. (то что читал) Некоторые предпочитают черный цвет из за того,что" местное население" боится черных охранных собак. Хотя также читал,что черные ББ мягче по характеру чем ББ других цветов.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7176
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 28.01.12 16:31. Заголовок: Иосиф пишет: На нек..
Иосиф пишет:
цитата:
На некоторых сайтах пишут что черный цвет был у ББ.
Иосиф, было бы довольно странно, если бы они этого не писали...
Бумага - всё стерпит...
А местное население всегда боялось
тигровых
бурбулей, а вовсе не черных, - они черных-то никогда и не видели.
А вот насчет тигровых до сих пор ходят легенды
у черного населения (особенно у Зулусов), что если тигровая собака укусит, то у этого человека в роду никогда не будет детей, а для черного населения - это самое страшное, что только может случиться. Они получают дотации от государства на каждого рожденного ребенка, и на это живут.
Спасибо: 0
Okova
постоянный участник
Пост N: 272
Зарегистрирован: 02.10.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 28.01.12 19:52. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
есть фото его родителей, практически в полный рост.
Ну тебя! А я, наивная чукотская девушка, поверила......
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7179
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 28.01.12 23:33. Заголовок: Okova пишет: А я, н..
Okova пишет:
цитата:
А я, наивная чукотская девушка, поверила..
Оль, это был "примерный план создания" нового окраса у бурбулей! Ну типа - как все несложно сделать. На Фейсбуке народ вообще проколбасился как надо!
Мне кстати, этот окрас тоже "глянулся", прикольно смотрится, правда?
Спасибо: 0
Yulek-Silver
постоянный участник
Пост N: 117
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Москва, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.01.12 00:23. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
это был "примерный план создания" нового окраса у бурбулей!
цитата:
Мне кстати, этот окрас тоже "глянулся", прикольно смотрится, правда?
- Еще как прикольно, а главное ооочень реалистично!!
Алла Фридман пишет:
цитата:
А вот насчет тигровых до сих пор ходят легенды
цитата:
что если тигровая собака укусит, то у этого человека в роду никогда не будет детей, а для черного населения - это самое страшное, что только может случиться.
- Мама дорогая, Алла! Ну куда я на ночь ТАКОГО про наших ББ начиталась???
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7185
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.01.12 00:26. Заголовок: Yulek-Silver пишет: ..
Yulek-Silver пишет:
цитата:
Ну куда я на ночь ТАКОГО про наших ББ начиталась???
Юля, ну это же такие легенды, да еще про ТИГРАШЕЙ!! Сама понимаешь, у них там у африканцев (я имею в виду именно черное население, а не буров-африканеров!) всякие вуду-шмуду очень большую силу имеют, Тундра, вообщем, хоть и африканская!
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 81
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.01.12 10:26. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
что если тигровая собака укусит, то у этого человека в роду никогда не будет детей,
фсе
меня Обезьяна каждый день пощипывает. Хорошо, что Юлька у меня уже есть [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 82
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.01.12 10:29. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
Кстати, если его потом повязать с темно-тигровой собакой, то у них в помете с большой долей вероятности появится пара-тройка таких щенков
Алла, а почему только 2-3?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7188
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.01.12 14:10. Заголовок: Skif пишет: меня Об..
Skif пишет:
цитата:
меня Обезьяна каждый день пощипывает. Хорошо, что Юлька у меня уже есть
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Марина, тебе просто повезло, ты не знала, и успела!! А вот бедным местным африканским племенам до сих пор страшно!
Skif пишет:
цитата:
а почему только 2-3?
Марин, я предположила. Все еще зависит от количества щенков в помете.
У Лукаса ван дер Мерве, в помете, откуда Ева, из 8 щенков было 3 ультры. Мама Евы -
Petronella Mariepskop
- ультра-тигровая, а папа -
Vrystaat Max
- обычного темно-тигрового окраса )) А потом, кто-то мне говорил, что все щенки в помете, не могут наследовать такой окрас, и как правило его наследует только 25-30% щенков, также как и в случаях с пятнистыми или ирландскими.
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 83
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.01.12 21:23. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
тебе просто повезло
Ага
Как там..."большие знания, большие печали"?
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 84
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.01.12 21:25. Заголовок: Алла, а есть вероятн..
Алла, а есть вероятность, что черных когда-нибудь признают? И прилив крови какой породы дал черный окрас? Догов? Корс?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7196
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.01.12 01:33. Заголовок: Skif пишет: а есть ..
Skif пишет:
цитата:
а есть вероятность, что черных когда-нибудь признают? И прилив крови какой породы дал черный окрас? Догов? Корс?
Вероятность есть всегда. Та как все все 3 южноафриканские Ассоциации УЖЕ "напортачили" с регистрацией их у себя как "тигровых", они оказались весьма в щекотливом положении... Слишком много людей попало в блуд. Заплачены большие деньги за щенков, которые принимают участие в мероприятиях Ассоциаций в Европе и США, и благополучно производят щенков дальше... Вы представляете, что произойдет, если руководство САБТа объявит уже зарегистрированных собак "ВНЕ ЗАКОНА"? Нужно как минимум всем вернуть деньги за оформление документов (а они уже потрачены!), заводчикам, которые оформляли у них пометы тоже вернуть деньги, а также самим заводчикам вернуть деньги за проданных щенков владельцам... Это невозможно.
Поэтому я думаю, что черный окрас скорее всего будет принят, по крайней мере в SABT. Насчет других Ассоциаций - не знаю. А вот что касается KUSA - то тут меня берут большие сомнения.
Грег Ива (Президент KUSA) - очень опытный человек в кинологии. Его отношение к бурбулям - тоже известно. Их он знает не понаслышке. Так случилось, что когда он еще был совсем молодым юношей, он очень часто бывал на ферме "МИЗПА", у Лукаса ван дер Мерве, т.к. жил в Крюнстаде, и они не раз обсуждали особенности этой породы, и он видел много бурбулей в своей жизни, хороших и разных, ... и не только у Лукаса ван дер Мерве. В провинции Фрайстаат (Vryastaat) всегда традиционно было много фермеров, и все держали бурбулей. Так что я думаю, его нелегко будет убедить в состоятельности существования этого окраса как аборигенного.
Справедливости ради, стоит отметить, что:
- заводчик, который впервые "представил" миру существование бурбулей черного окраса был зарегистрирован в SABT в июле 2002г., рег. № 3883;
- А. Макунина, Председатель НКП - является членом SABT с марта 1997г., рег. № 784
- А. Фридман - с июня 1999г., рег. № 2369;
Как только я узнала о появлении собак этого "редкого" окраса в 2008г, (а узнала я о нем от заводчика, который прислал мне свою статью, которую он потом и опубликовал на сайте), я, в силу своей пытливости, долго изучала этот вопрос, и разговаривала с разными людьми в ЮАР, и сделала для себя вывод, что не все так просто с этим... Несомненно, подливание других пород для расширения генетического ядра бурбулей возможно, но люди, которые занимаются селекцией, обычно сообщают об этом официально, с указанием кого и когда они использовали в разведении, и в родословных делаются соответствующие отметки. Далее ведется строгий селекционный отбор, и постепенно те, или иные добавляемые признаки становятся характерными для породы. Я не могу сказать со 100% уверенностью, какие породы использовались для передачи ярко-черного окраса, который сейчас мы видим, т.к. это может подтвердить только анализ ДНК, на мой взгляд есть вероятность кровей мастино-наполетано (очень популярная порода в ЮАР в течение последних 10 лет), и возможно кане-корсо - более редкий вариант для ЮАР (т.к. первые собаки там появились в 2008г). Но не нужно забывать о возможности искуственного оплодотворения, кстати, в ЮАР с этим все налажено, в отличие от нашей страны, и они вовсю этим пользуются. К тому же у заводчика живет дочь в США, и он там периодически бывает. Вообщем, варианты могут быть разные. Но это недоказуемо. Много кроссов бурбулей с другими породами можно встретить в ЮАР на фермах до сих пор. Кроссов с догами, как правило, отличает рост (который опять-таки можно сократить впоследствии правильным подбором пар). Я сама такого видела на соседней ферме (бывший питомник "Slamat"), рядом с МИЗПА. Его держали там в качестве охранника территории.
Кстати, первые черные щенки, не имели такого окраса, это был окрас "выгоревшей кроличьей шапки", т.е. со светлым по структуре подшерстком, такой какой был у двух первых производительниц, которых он выкупил уже взрослых. А через 2-3 года вязок, у бурбулей появился сплошной черный окрас с отливом...
Ну вот, опять наговорила лишнего...
Спасибо: 0
Okova
постоянный участник
Пост N: 273
Зарегистрирован: 02.10.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.01.12 02:59. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
прикольно смотрится, правда?
Не то слово! Я уже представила как народ рты будет открывать на улице.
Спасибо: 0
Okova
постоянный участник
Пост N: 274
Зарегистрирован: 02.10.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.01.12 03:10. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
Ну вот, опять наговорила лишнего...
А почему лишнего? Вот мне, например, очень интересны истоки того или иного окраса. Просто для себя. А так как с английским у меня никак, то полученная здесь информация очень даже полезна. [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Иосиф
Пост N: 139
Зарегистрирован: 04.12.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.01.12 05:18. Заголовок: :sm36: Информация о..
Информация очень полезная. Теперь мы знаем про черный цвет и что бывает если тигровый ББ укусит за
........
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 86
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.01.12 07:37. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
опять наговорила лишнего...
Алла, ничего подобного! Это очень полезная и ценная информация. Я, например, прочитав статью Lukas Van Vuuren в альманахе за 2010 год, считала черный окрас аборигенным. Несомненно, что найдутся поклонники этого окраса (мне очень нравится
). Но человек, решившийся завести собаку черного окраса, должен знать истинное положение вещей.
И еще мне кажется, что надо открыто говорить и о проблемах в породе по поводу здоровья и психики. Ведь уже звучат утверждения, что порванные связки есть особенность породы, аллергия вообще за проблему не считается, что для выращивания ББ надо быть профи, дрессировка и спорт противопоказаны, иначе получится животное с немотивированной агрессией.
Мы все хотим одного - сохранить и улучшить уникальную породу и замалчивание намечающихся проблем никак этому не способствует.
С 2012 года для пород ВЕО и НО для допуска в разведение необходимы рабочие дипломы. Введение обязательной сдачи подобных нормативов для ББ во многом пошло бы на пользу нашей породе. ИМХО.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7200
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.01.12 16:30. Заголовок: Skif пишет: Ведь уж..
Skif пишет:
цитата:
Ведь уже звучат утверждения, что порванные связки есть особенность породы, аллергия вообще за проблему не считается, что для выращивания ББ надо быть профи, дрессировка и спорт противопоказаны, иначе получится животное с немотивированной агрессией.
Марина, я не знаю, от кого звучат подобные утверждения, мне кажется, так могут говорить только те, кому не повезло в этом отношении со своими собаками, или кто увлечен именно таким типом собак. Проблемы со связочным аппаратом несомненно бывают у собак, бурбули - не исключение, но опять же, это уже следствие определенных линий разведения, а не первопричина! Утяжеление породы Бурбуль в целом, и вязки чрезвычайно массивных пар между собой, с целью получения внешности "монстров" - это и есть причина. Когда не предназначенного для такого веса костяку, приходится "носить" лишний вес. И хотя многие заводчики и владельцы таких собак, говорят о том, что это "сплошные мышцы", это лукавство, а зачастую они сами об этом просто не знают и верят в свои утверждения. Сейчас появился даже специальный термин в кинологии "Слепота Заводчика", это когда заводчик перестает реально оценивать то, что разводит. Пример: когда мы покупаем мясо на рынке, то мы сразу можем определить "постность" или "жирность" того или иного отруба. То же происходит и здесь. Как правило масса экстремально выглядящих и утяжеленных собак на 40-50% состоит из жира и воды. Причем изменения происходят еще на стадии формирования плодов, т.к. соответствующую "память" биохимических процессов несут гены родителей. А что касается дрессировки и спорта - так бурбуль рожден для движения. В этом его суть. Для чего мы все стараемся изучать линии наших собак? Для того, чтобы исключить нежелательный темперамент из дальнейшего разведения. даже единичный случай проявления НЕмотивированной агрессии у Бурбуля в сторону близких должен вызывать тревогу. Так как большинство из нас проживает в городских условиях, необходимо иметь уверенность, что ты можешь и умеешь контролировать свою собаку таких размеров и недюженной силы. Занятия - это лучший способ научить владельцев контролировать своего питомца, т.к. зачастую именно владельцы теряются в каких-то ситуациях, и собаке приходится действовать на свое усмотрение. Я говорю об
О
бщем
К
урсе
Д
рессировки. Занятия на ЗКС (Защитно-Караульную Службу) возможны только если собака успешно прошла ОКД и дальнейшее тестирование. И то, с большой оговоркой - все индивидуально, т.к. существуют собаки с более спокойным темпераментом, которых рьяные владельцы пытаются заставить "работать" вопреки природе типа высшей нервной деятельности их питомца (хотя в реально опасных ситуациях, такие собаки легко "включаются" и действуют инстинктивно, защищая хозяина), и наоборот, существуют владельцы, которым не дано понять психотип своей активной собаки, и что ей необходимо движение, "работа" и мотивация, а хозяин не готов тратить на это время. К сожалению, так бывает. Отсюда часто возникают случаи пристройства собак, с которыми владельцы просто не справились.
Что касается проблем по здоровью, то бурбуль ничем не отличается от любого живого существа. Другое дело, что есть проблемы привнесенные в породу извне. Влияние других пород (которые тянули за собой определенные генетические заболевания, характерные для них), неправильное содержание или выращивание (недостаточные прогулки, перенагрузка в раннем возрасте), кормление (к сожалению, качество корма или каких-то ингредиентов пищи, становится все сложнее контролировать в силу многих факторов от нас не зависящих). Иммунитет собак стал более уязвим, чем когда они рождались и жили в естественных условиях, и на его фоне мы иногда сталкиваемся с проблемами, о которых никогда не слышали ранее в породе, как раз такие как аллергия во всех ее проявлениях. Алллергия на мой взгляд, это в чистом виде заболевание урбанизационное, появившееся с приходом цивилизации. Чем технологичнее становится наше существование (и наших собак соответственно), тем больше вероятности ее проявлений. Причем это касается не только собак, но и людей. По статистике количество людей, страдающих аллергией и астматическими проявлениями в мире по сравнению со всем прошлым столетием, УЖЕ увеличилось в 3 раза.
Прошу прощения за офф, - это все уже не относится к окрасам...
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 3779
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.01.12 16:47. Заголовок: Skif пишет: С 2012 ..
Skif пишет:
цитата:
С 2012 года для пород ВЕО и НО для допуска в разведение необходимы рабочие дипломы
Я, может быть и путаю, но мне казалось, что у НО давно такие правила?
По-любому, знаю, что у доберманов для того, чтобы щенков из России, например, в Европу (Германию в частности) продавать ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть сдан ZTP и снимки локтей, таза. А это пошибче нашей балльной оценки будет. Сначала эксперт полностью описывает собаку минут 20-30 (как на оценочном). Причем собака не сравнивается не с кем, как в шоу ринге, только со стандартом. Потом идут множественные промеры. И после жесточайший тест темперамента.
Если бы у нас что-то похожее в породе ввели, то очень много проблем бы отпало. Даже хотя бы для "элитного разведения", потому как во многом можно было быть уверенными. Причем, на ЦТП доберов проверяют не как служебников, это просто очень серьезный тест психики.
Skif пишет:
цитата:
Мы все хотим одного - сохранить и улучшить уникальную породу
Нет, судя по всему отнюдь не все. Некоторые хотят просто продать. Если бы все так радужно было, не было бы столько проблем.
Алла Фридман пишет:
цитата:
Утяжеление породы в целом, и вязки чрезвычайно массивных пар между собой, с целью получения внешности "монстров" - это и есть причина.
Спрос определяет предложение. Так было всегда. Пока есть спрос на таких собак их не перестанут вязать.
Давайте опять для примера возьмем НО. Был спрос на собак с гипер углами задних конечностей? И их плодили, а углы делали все круче и круче, спины все горбатей. Почему это считалось красивым или правильным одному Богу известно. Но что мы имеем в итоге? Собак со страшнейшими проблемами опорно-двигательного аппарата, зато очень шоушных. Я молчу про их психику.
Похоже, так происходит в любой породе, которая становится популярной - боксеры, бульмасы, ротти, НО, даже малинуа. Бурбули сейчас становятся все более популярными. К чему это приведет?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7206
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.01.12 17:35. Заголовок: yuliabo1 пишет: Бур..
yuliabo1 пишет:
цитата:
Бурбули сейчас становятся все более популярными. К чему это приведет?
Но ведь все в руках заводчиков или владельцев, кто принимает решение с кем вязать свою собаку!
Значит от нас тоже многое зависит!
И необходимо более строго подходить к своим внутренним критериям и оценки правильности выбора. Невозможно переубедить кого-то в неправильности его выбора, потому что у каждого свое мнение, и почти все свято верят в свой "правильный" подход! Наверное, только если относиться к своему мнению более критично, и интересоваться мнением других заводчиков или специалистов (хотя это тоже вопрос спорный, т.к. для кого-то априори не существует авторитетов, т.к. есть уже свой небольшой, но опыт за плечами).
И, вопрос - кого можно считать опытным заводчиком?
Предлагаю обсудить это в другой теме...
Спасибо: 0
Сократ
постоянный участник
Пост N: 298
Зарегистрирован: 10.04.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.01.12 18:57. Заголовок: Алла Фридман, Алла! ..
Алла Фридман
, Алла! а у меня возник вопрос. Вот сегодня черные не в стандарте. Мы говорим о том, что черных бурбулей не существовало и данный окрас является следствием вливание других кровей. А если его примут? Что будет тогда? Они сразу станут чистокровными? Их начнут усиленно разводить, несмотря на знание о том, что их не было? и возразить будет нечего-они в стандарте! Что будет? или порядочный заводчик все равно НЕ БУДЕТ? Но боюсь, таких будут единицы....Потом еще что-нибудь понравиться-подольем...пройдет время....утвердят....и что с породой? Есть ли возможность как то на это влиять?
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 88
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.01.12 20:00. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
Предлагаю обсудить это в другой теме.
куда идти?
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 3780
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 30.01.12 21:23. Заголовок: Skif пишет: куда ид..
Skif пишет:
цитата:
куда идти?
Присоединяюсь к вопросу! [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7211
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 31.01.12 01:16. Заголовок: Сократ пишет: А есл..
Сократ пишет:
цитата:
А если его примут? Что будет тогда? Они сразу станут чистокровными? Их начнут усиленно разводить, несмотря на знание о том, что их не было?
Оксана, ответ знает только ветер... но наверное так и будет. Как ты думаешь сколько заводчиков бурбулей существует в ЮАР на сегодняшний день? - Я тоже не знаю точной цифры, но могу сказать, что их не менее 2000 по самым скромным подсчетам. Из моих знакомых, с кем я периодически или постоянно общаюсь, пожалуй только 3% имеет у себя черных собак, 5% им симпатизируют, а процентов 50 точно никогда не будут их разводить. То есть ситуация такова, что те, кто пытается сейчас на них заработать - будут их разводить, те, кому все равно откуда они взялись - будут наблюдать, а остальная часть - останется при своем мнении. К сожалению, во главе Ассоциации SABT стоят люди, которые никогда не будут портить отношения с определенными ее членами. Они все друг друга знают очень давно, а так как белое население малочисленное в ЮАР по соотношению к черному (еще нужно учитывать, что буры держатся особняком от белых английского происхождения), то круг настолько узкий, что так или иначе они пересекаются не только по разведению, но и в делах тоже. Их бизнесы зачастую зависят друг от друга, или пересекаются.
В EBBASA сейчас очень настороженно относятся ко всему обсуждению с черными собаками, и решают что можно сделать, чтобы не потерять лицо...
Я уже писала ранее, что ситуация с ними - весьма, и весьма щекотливая. Посмотрим, к чему все это приведет. Но моего мнения это все равно не изменит. Впрочем также, как и многих других заводчиков в мире. Есть особенно ярые противники и в ЮАР, и в Европе и в США.
Skif пишет:
цитата:
куда идти?
yuliabo1 пишет:
цитата:
Присоединяюсь к вопросу!
... сейчас погуляю собак, и нарисую тему...
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 3786
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 31.01.12 01:20. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
сейчас погуляю собак, и нарисую тему...
Спасибо! [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Хуторянин
Пост N: 57
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: Украина, Черниговская обл. х.Безиков
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 31.01.12 09:45. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
А можно даже при желании (а в ЮАР это сделать очень просто) привезти "с одной отдаленной фермы" бурбулей какого-нибудь окраса, никогда не встречающегося в породе, (но коих полно на местных досках объявлений, в силу случайных кроссовых вязок с другими породами) зато типичного для какой-либо другой породы, и сочинить отличную историю о "чудесном обнаружении редчайших кровей", и явить это впоследствии миру. 5-6 лет - в течение которых закрепляется окрас, и успех обеспечен.
Ух какая яркая реакция....
Не думал я, что эта тема стоит так остро...
Аж две страницы добавилось...
Не закидайте меня поводками за вопрос, плиз:
Коль уж пошла полемика про отсутвие черного окраса у предков ББ, то скажите мне выживет ли долгое время отдельные представитель этой сегдняшней породы в суровых условиях, "питаясь тем что попадется" и особенно "при необходимости наохотив добычу себе и хозяину"?!
Ну пока кто-то захочет ответить
...пойду-ка я тоже собайцев прогуляю...
Спасибо: 0
Okova
постоянный участник
Пост N: 280
Зарегистрирован: 02.10.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 31.01.12 11:14. Заголовок: Хуторянин пишет: вы..
Хуторянин пишет:
цитата:
выживет ли долгое время отдельные представитель этой сегдняшней породы в суровых условиях, "питаясь тем что попадется" и особенно "при необходимости наохотив добычу себе и хозяину"?!
А сами вы как думаете?
Мне сложно говорить - у меня собаки городские, квартирные. Хотя, глядя на Рулу, я допускаю такое течение событий. Опять же в ЮАР на фермах поживало не по одной собаке, а то, что может стая одной собаке не под силу.
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7218
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 31.01.12 18:00. Заголовок: Хуторянин пишет: Не..
Хуторянин пишет:
цитата:
Не думал я, что эта тема стоит так остро...
Ярослав, наоборот - спасибо Вам за Ваши вопросы. На самом деле, мы это никогда не обсуждали, потому что как я уже отмечала ранее, это тема не очень лицеприятная, кривить душой я не умею, а правда не всем и не всегда нравится. Кому-то она и вовсе и не нужна, у них уже есть свое сложившееся мнение относительно многих вещей в породе бурбуль. Мне наверное повезло немного больше других, что мне выпала такая возможность пообщаться лично со многими известными заводчиками и провести не один день и ночь в беседах и разговорах о бурбулях. Судьба свела меня с дедушкой Лукасом ван дер Мерве, он был у нас в гостях несколько раз, и многое из того, что он говорил навсегда осталось у меня в памяти. Помимо разговоров у меня есть куча архивных записей и копий старых буклетов, фотографий, вестников, издававшихся в ЮАР на заре формирования породы, где тоже много интересного. Всего не расскажешь. А развеивать мифы и легенды - неблагодарное занятие.
У нас есть наши бурбули, наши любимые собаки, и я наслаждаюсь каждым днем от того, что они у нас есть.
Хуторянин пишет:
цитата:
выживет ли долгое время отдельные представитель этой сегдняшней породы в суровых условиях, "питаясь тем что попадется" и особенно "при необходимости наохотив добычу себе и хозяину"?!
Мы с мужем все время обсуждаем эту тему, когда видим особо экстремально-тяжелых собак... у них точно нет шанса. Существует русская народная мудрость: "Волка ноги кормят..." О каких ногах может идти речь, и кого они могут прокормить, если у многих экстра-тяжелых собак проблемы с опорно-двигательным аппаратом?
Ведь и в дикой природе, выживают только самые проворные и выносливые особи.
Если говорить о собаках нашего питомника - не называя никого, могу сказать, что тоже не все смогут. Но он(а) больше не будет(ут) участвовать в разведении. Но это мое мнение, а я могу оказаться и не права, но не буду же я искусственно создавать ситуацию, чтобы проверить свои предположения - выживет/не выживет.
Спасибо: 0
Хуторянин
Пост N: 58
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: Украина, Черниговская обл. х.Безиков
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 00:14. Заголовок: Для меня однозначным..
Для меня однозначным является мнение, что 90% всех существующих пород собак целиком и полностью зависят от человека и его возможностей обеспечить их существование. Естественный (!) отбор в обратную сторону, конечно же возможен и будет проходить возможно даже быстрее,...но...кто же сегодня согласится добровольно закидывать своих питомцев в экстремальные условия(ранее естественные для их предков
)...Правда я стараюсь использовать для адаптации своего собаня примемлемые способы...Например, живет сейчас в мороз на улице, хоть и в неотапливаемой, но в утепленной будке...
Оптимальная форма и размер это, пожалуй, ...тот самый двортерьер с примесью какой-нибудь полуволчьей породы...
Такие псинги переживут любой катаклизм...Алла Фридман пишет:
цитата:
У нас есть наши бурбули, наши любимые собаки, и я наслаждаюсь каждым днем от того, что они у нас есть.
+1
Главный вопрос, который вы, возможно, задаете потенциальным будущим хозяевам бурбулят: зачем Вам собака? и следующий вопрос: зачем Вам собака породы Южноафриканский бурбуль?...И это уже определяет многое в жизни питомцев, ну...или нет. Зависит от толики осознанности будущих хозяев....Как-то так...Мысли на ночь, так сказать...
Всем удачных морозов!
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7224
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 03:27. Заголовок: Хуторянин пишет: Вс..
Хуторянин пишет:
цитата:
Всем удачных морозов!
Спасибо на добром слове!
Мы потихоньку привыкаем к ним, т.к. они похоже решили задержаться в нашем регионе... ну что ж зима - так зима!
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 93
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 07:11. Заголовок: Хуторянин пишет: Вс..
Хуторянин пишет:
цитата:
Всем удачных морозов!
Спасибки! У нас сегодня - 40
Спасибо: 0
MARGO
Пост N: 79
Зарегистрирован: 08.12.11
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 07:24. Заголовок: Skif пишет: Всем уд..
Skif пишет:
цитата:
Всем удачных морозов!
Мариночка, привет!!! А у нас показывает -42... жуть
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7225
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 14:57. Заголовок: MARGO пишет: А у на..
MARGO пишет:
цитата:
А у нас показывает -42... жуть
Рита, ужас... я уже отвыкла от таких показателей, хотя понимаю, что трескучий сухой мороз не так страшен, но все же ... не люблю я холод, однако
! Б-р-р-ррр! [взломанный сайт]
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7229
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 18:27. Заголовок: Помет, родившийся со..
Помет, родившийся совсем недавно в одном известном ЮАРовском питомнике. Родители нормального окраса - зарегистрированы в Реестре производителей SABT.
Спасибо: 0
Okova
постоянный участник
Пост N: 283
Зарегистрирован: 02.10.10
Рейтинг: 1
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 01.02.12 19:16. Заголовок: Черный прикольный. И..
Черный прикольный. Интересно, а как будет его окрас называться? В стандарт, как я пониаю, он не вписывается?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7230
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.02.12 01:40. Заголовок: Okova пишет: В стан..
Okova пишет:
цитата:
В стандарт, как я понимаю, он не вписывается?
Оль, ты шутишь или серьезно
? ТО, что прикольный - это точно... То-ли ротвейлер, то-ли овчарка пробегала мимо... когда-то, а может и не так давно.
Вообще-то, подпалый окрас - это явный брак. Но к сожалению, от другой матери, но от этого же производителя родился щенок с таким же окрасом...
На фото: кобель и сука (которая на фото выше) от разных матерей, но один отец...
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 99
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.02.12 11:50. Заголовок: Хорошенькие какие! Н..
Хорошенькие какие! На моськах пятнышко беленькое.
Алла, а как в ЮАР регистрируют пометы? У нас в том случае, если один из щенков несуществующего в породе окраса, бракуется весь помет, а у них?
Спасибо: 0
Yulek-Silver
постоянный участник
Пост N: 128
Зарегистрирован: 25.12.11
Откуда: Москва, Москва
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 02.02.12 20:49. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
То-ли ротвейлер, то-ли овчарка пробегала мимо... когда-то, а может и не так давно
- Даже уже не смешно
Алла Фридман пишет:
цитата:
Но к сожалению, от другой матери, но от этого же производителя родился щенок с таким же окрасом...
- Известный ЮАРовский питомник, уже не единственный бракованный помет...
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7512
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 08.03.12 17:32. Заголовок: This is the stand ta..
This is the stand taken by B.I. (Mr. М. Marvell) 08.03.2012
"Boerboel International would like to make their stand on the Black Boerboel clear to all concerned.
Due to the mounting problems regarding the origin of black boerboels and awaiting the delayed decision of the Boerboel Breed Council to which Boerboel International is fully committed, Boerboel International has decided the following:
BI is not issuing, as of now, any birth certificates to either black pups or pups born out of black parentage or appraise any black dogs or dogs with black parentage until
further notice. (Or until a final decision has been made by the Boerboel Breed Council)"
Официальное заявление BI (Boerboel International)
"В связи с возрастающими проблемами относительно происхождения черных бурбулей, и в ожидание решения Объединенного Породного Совета (SABT/ EBBASA/BI/KUSA), чьему мнению полностью доверяется BI, было принято следующее решение:
BI (Boerboel International) не выдает Свидетельств о Рождении щенкам черного окраса, а также щенкам других окрасов, рожденных от черных родителей до последующего уведомления (либо до окончательного решения, принятого Объединенным Породным Советом)."
Спасибо: 0
ЗР ДуссиДионаАлания
постоянный участник
Пост N: 1693
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.03.12 20:11. Заголовок: Опаньки...теперь чер..
Опаньки...теперь черные щены по сути -дворики что-ли?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7519
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 09.03.12 22:08. Заголовок: ЗР ДуссиДионаАлания,..
ЗР ДуссиДионаАлания
, Маша, сейчас все мировое бурбулиное сообщество взбудоражено не на шутку. И гудит на всех порталах и форумах. Поскольку возникает сразу несколько серьезных вопросов, кто будет нести ответственность за все происходящее, и как быть дальше с этими черными собаками, появившимися внезапно у одного заводчика. Очень много претензий к SABT, как к организации, которая первой начала выдавать свидетельства о рождении на щенков от родителей не находящихся в регистре Бурбулей, да еще и с неизвестными предками. Идет расследование, привлекаются генетики и эксперты. SABT вполне естественно не хочет брать на себя такую ответственность, и будет отстаивать свои "клубные" интересы, и ратовать за принятие данного окраса, но т.к. на данный момент существует Объединенный Породный Совет, куда входят представители всех Ассоциаций и KUSA, который как раз занимается разработкой единого стандарта, и который призван заменить все существующие ныне стандарты в будущем, а также над рядом положений относительно дальнейшего развития породы Бурбуль в целом, то это не представляется настолько легкой задачей для всех. Какое решение будет принято - никто не знает, но из-за непрозрачности действий SABT в последние годы (8-10 лет), вскрывшихся несоответствий и подтасовываний фактов, подделки документов, разночтений и ошибок в базовом регистре, а также политики, наносящей вред породе и ее развитию,- за последний месяц SABT покинуло более 30 ее постоянных членов (со стажем пребывания там 10-20 лет).
Короче, поживем - увидим. Но уже сейчас стало очевидно, что 2 собаки, с которых появились все остальные черные "бурбули", не могут считаться чистокровными бурбулями, т.к. их предки неизвестны вообще, и никто не знает об их истинном происхождении.
тут же воникает куча вопросов, как быть с собаками, которые уже давно проданы, и вяжутся, и плодят другие пометы с черными щенками? Кто будет нести ответственность за то, что их объявят "ВНЕ ЗАКОНА", как объяснять людям, что это ошибка Ассоциации, позволившей им принимать участие в Оценках и получать свидетельства о рождении на щенков? И везде - деньги, деньги, деньги... Все стоит денег, и за все уже давно уплачено. Кто будет возмещать расходы и потери людям, которые считали что покупают чистокровных бурбулей "редчайшего окраса"? Вообщем вопросов - куча. А вот примут ли их в общий регистр - покажет время.
Спасибо: 0
ЗР ДуссиДионаАлания
постоянный участник
Пост N: 1694
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 10.03.12 16:10. Заголовок: Алла Фридман, Печаль..
Алла Фридман
, Печально это все конечно...но "чиститься" надо однозначно! И конечно скорее бы Единый Стандарт приняли!!!
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 4083
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.04.12 08:56. Заголовок: Ломаю голову. Это ка..
Ломаю голову. Это какой окрас? И какая маска?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7823
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.04.12 13:00. Заголовок: yuliabo1 пишет: Лом..
yuliabo1 пишет:
цитата:
Ломаю голову. Это какой окрас? И какая маска?
Юль, дилютный от ультра-тигрового, т.е. "Powder", или по классификации - голубой.
Жаль, что дюлит, - это очень красивый бурбуль. [взломанный сайт]
Юль, а известно кто в предках? Там случайно Gordo не "пробегал"?
Спасибо: 0
yuliabo1
постоянный участник
Пост N: 4085
Зарегистрирован: 10.02.10
Рейтинг: 5
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.04.12 13:34. Заголовок: Алла Фридман пишет: ..
Алла Фридман пишет:
цитата:
Там случайно Gordo не "пробегал"?
Так это как раз Гордо в 18 месяцев
А он сам от кого? Я его нашла по рабочим видео - ScH-1, послушка и защита. Он в Америке живет?
Человек, выкладывающий видео подписан как Norman David Epstein.
Алла Фридман пишет:
цитата:
дилютный от ультра-тигрового, т.е. "Powder", или по классификации - голубой
Но тигровины же остались?
И маска все же серая при черной мочке носа?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7825
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.04.12 17:08. Заголовок: yuliabo1 пишет: Чел..
yuliabo1 пишет:
цитата:
Человек, выкладывающий видео подписан как Norman David Epstein.
Это его владелец. Живет в США, бывший полицейский К-9. Маска серая и мочка носа у него - серая.
yuliabo1 пишет:
цитата:
Но тигровины же остались?
их видно только при определенном ярком освещении, на солнце, и то, если близко, а издалека он выглядит как однотонного голубого цвета, собственно также, как и ультра-тигровые - смотрятся черными издали...
yuliabo1 пишет:
цитата:
А он сам от кого?
Ух!!... Отец у него, по-моему - Night Train, а мать... где-то у меня была его родословная.. нужно полукать... могу ошибаться
Спасибо: 0
Skif
администратор
Пост N: 161
Зарегистрирован: 11.09.11
Рейтинг: 0
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.04.12 18:08. Заголовок: Алла Фридман, yuliab..
Алла Фридман
,
yuliabo1
, а есть его фото в более старшем возрасте?
Спасибо: 0
Алла Фридман
ПРОФИ
Пост N: 7828
Info: 7 (963) 782-1149
Зарегистрирован: 28.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
плюс почему Вы так решили:
- подписаться
минуспочему Вы так решили:
- подписаться
Отправлено: 29.04.12 22:10. Заголовок: yuliabo1, ... не мог..
yuliabo1
, ... не могу найти, кроме этой ссылки -
http://www.boerboels.com/pedigree/pedigree.php?S_ID=40983&K_ID=2086.
У меня эта информация на моем старом компе, а у него блок питания "полетел", все руки не доходят.
И фотографии его там же.
Skif пишет:
цитата:
а есть его фото в более старшем возрасте?
Марин, на этом компе у меня только 1 его фотография, но тут он тоже еще молодой совсем.
Спасибо: 0
Ответов - 142 , стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[
только новые
]
Ответ:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:
зарегистрироваться
Форум
»
Общий/Off-topic
»
Окрасы Бурбулей
Переход по разделам форума
Персональные Страницы/Personal BB topics
Здоровье и Cодержание Бурбуля/Health and Growth care
Дрессировка и Спорт/Training & Sport
Щенки/Puppies
Оценочные Дни и Выставки/Appraisals and Shows
Обсуждаем сайт/Website discussion
Найденыши/Потеряшки/Отдам/Rescue
Посиделки форумчан/Chat Box
<u><font color="#F57D10">ЦЕНТР ПОМОЩИ БУРБУЛЯМ/BOERBOEL RESCUE FUND</font></u>
Поздравительный Уголок/Congratulations, Holidays, Events
Объявления/Ads
Админ-панель/Admin panel
Общий/Off-topic
Архив
перенос
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT
3
час. Хитов сегодня:
0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на
93
месте в рейтинге
Текстовая версия